<DIV>Yes, this something that has been bothering me. If the word 'provia' carries tonic stress on [-i-] then the [-i@] is an example of two vowels with hiatus as you describe. This contrasts with 'profya' that ends with a rising diphthong [j@]. Rial/ryal contains a diphthong [-i@-].</DIV>
<DIV>Jon<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">----- Original Message -----<BR>From: "Daniel Prohaska" <DANIEL@RYAN-PROHASKA.COM><BR>To: "'Standard Cornish discussion list'" <SPELLYANS@KERNOWEK.NET><BR>Subject: Re: [Spellyans] The quantity system<BR>Date: Tue, 24 Jun 2008 23:43:31 +0200<BR><BR>
<META content="Microsoft Word 11 (filtered medium)" name=Generator><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:SmartTagType name="PlaceName" namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><o:SmartTagType name="PlaceType" namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType><o:SmartTagType name="place" namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></o:SmartTagType>
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<DIV class=Section1>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" color=navy size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy">Jon, <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" color=navy size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy">Neither are true diphthongs in the sense that they occur within one syllable, it’s two vowels with hiatus. Even if there was a sequence [“I.a] in opposition to [“i:.a] at one time, I believe they fell in with each other. That also goes for words that originally had /”Ixa/ which also became [“i:.@] as in <bîan>. <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" color=navy size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy">Dan<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" color=navy size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" color=navy size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy">-----Original Message-----<BR>From: Jon Mills<BR>Sent: Tuesday, June 24, 2008 4:43 PM</SPAN></FONT><SPAN lang=EN-GB><BR><BR></SPAN><SPAN lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">Are there two different diphthongs in Cornish then /ia/ and /ya/?<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">Jon<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> ----- Original Message -----<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> From: "A. J. Trim" <ajtrim@msn.com><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> To: "Standard Cornish discussion list" <spellyans@kernowek.net><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> Subject: Re: [Spellyans] The quantity system<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> Date: Tue, 24 Jun 2008 14:43:13 +0100<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> Yes, rial would be better than ryal ... (unless we are saying that the y is<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> short, and the stress is on the second syllable.)<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> Regards,<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> Andrew J. Trim<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> --------------------------------------------------<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> From: "Craig Weatherhill" <weatherhill@freenet.co.uk><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> Sent: Tuesday, June 24, 2008 2:13 PM<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> To: "Standard Cornish discussion list" <spellyans@kernowek.net><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> Subject: Re: [Spellyans] The quantity system<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> > The SWF is inconsistent in the values of <y> and <i>.  Yes, we have<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> > <gwynn/gwydn> where the vowel is short in both but the geminate is there<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> > to show that preocclusion occurs, BUT we have words like <ryal> "regal,<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> > royal" where the vowel is most definitely long.  So, why isn't it <rial>?<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> ><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> > Surely it would be far simpler, and easier for learners, to have <y><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> > representing the short vowel (except for final position, as in <gwary>)<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> > and <i> representing the long.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> ><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> > Craig<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> ><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> ><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> ><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> ><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> > A. J. Trim wrote:<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >> OK, so far - Simple, practical, not at odds with the evidence.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >> Why does gwyll need to have two ls if y is always short?<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >> Regards,<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >> Andrew J. Trim<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >> --------------------------------------------------<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >> From: "Michael Everson" <everson@evertype.com><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >> Sent: Tuesday, June 24, 2008 10:59 AM<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >> To: "Standard Cornish discussion list" <spellyans@kernowek.net><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >> Subject: Re: [Spellyans] The quantity system<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> At 09:18 +0000 2008-06-24, Jon Mills wrote:<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> Adherents of KK maintain that KK is easier to learn because it is<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> supposedly phonemic. However KK entails a phonology that, for most<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> learners is, in fact, difficult to achieve: 3 vowels lengths and<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> geminate consonants. As a result, KK is more difficult to learn than<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> the other forms of Cornish.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> It would be easier if learners were Estonians. ;-)<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> Actual realisations of vowel length do not neatly fit in to 2 or 3<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> lengths. For example, with regard to English, Trager and Smith<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> (1957) observed 5 different vowel lengths in the set, bit bid bin<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> hiss his. They write, "The vowel quality is in each case lower high<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> front unrounded: [I]. In bit there is the shortest vowel,in his the<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> longest for most speakers; bid and bin have fairly long vowels too<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> -- some speakers have the longest varieties here, sometimes even<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> with a drawling off-glide effect; in hiss the vowel is longer than<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> in bit, but considerably shorter than in his or bid; in bin there is<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> a marked nasalization of the vowel ...."<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> For me this is an overstatement. I'd have bit/hiss as short, and<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> bid/bin/his as longer. I don't detect more subtlety than that without<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> a whole lot of persnicketiness. The bit/bid distinction is easy to<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> teach to English speaking learners however, and that's one of the<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> reasons it is the core of the vowel system in KS and by adoption the<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> SWF.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> English bit/bid is an allophonic distinction, of course, not a<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> phonemic distinction.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> However, within the phonological system of English, only 2 vowel<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> lengths operate. These are determined by minimal contrast pairs:<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> bit - beat<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> bid - bead<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> his - he's<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> etc.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> I am not sure if I agree with this analysis. Bit and beat differ in<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> quality, not in quantity. Bid and bead differ in quality, not in<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> quantity. Same with his and he's, and piss and peace.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> With regard to Cornish then, if one wants to argue for either 2 or 3<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> vowel lengths, minimal contrast sets (extracted from the historical<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> corpus) need to be presented. But even this method is questionable<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> because the corpus is written and the actual pronunciation of any<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> forms contained therein is conjectural.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> Quite so.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> The only sensible and practical pedagogy is surely for learners to<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> be taught 2 vowel lengths and 1 consonant length. But should the SWF<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> make provision for those who aspire to 3 vowels lengths and long<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> consonants? I cannot imagine that these aspirants are very numerous.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> My guess is that, given the choice, the vast majority of KK learners<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>> would opt for a phonology that is easier to learn.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> I agree. And the fact that they are English speakers makes the above<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> relevant.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> In English we have qualitative phonemes:<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> /I/ "bit [bIt], bid [bI.d], piss [pIs], his [hI.z] with allphonic<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> lengthening<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> /i/ "beat [bit], bead [bi.d], peace [pis], he's [hi.z] with allphonic<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> lengthening<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> In Cornish we have quantitative phonemes:<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> /i/  myn [mIn], gwyll [gwIl], loss [lOs] with allphonic lowering<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> /i:/ min [mi:n], gwil [gwi:l] los [lo:z] with allphonic raising<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> With the quantity rules in KS/SWF, teachers should be able to use<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> English phonology to teach and to improve the pronunciation of<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> Cornish phonemic quantity.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> Is this scheme agreeable to everyone? (This is key; as editor I will<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> use IPA symbols to show both quality and quantity in phonetic<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> transcription.)<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> -- Michael Everson * http://www.evertype.com<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> _______________________________________________<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> Spellyans mailing list<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> Spellyans@kernowek.net<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>> http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >> _______________________________________________<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >> Spellyans mailing list<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >> Spellyans@kernowek.net<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >> http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> >><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> ><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> ><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> > _______________________________________________<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> > Spellyans mailing list<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> > Spellyans@kernowek.net<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> > http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> ><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> _______________________________________________<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> Spellyans mailing list<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> Spellyans@kernowek.net<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">> http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">_____________________________________<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">Dr. Jon Mills,<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:place w:st="on"><st1:PlaceType w:st="on"><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">School</SPAN></FONT></st1:PlaceType><SPAN lang=EN-GB> of <st1:PlaceName w:st="on">European</st1:PlaceName></SPAN></st1:place><SPAN lang=EN-GB> Culture and Languages,<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoPlainText><st1:place w:st="on"><st1:PlaceType w:st="on"><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">University</SPAN></FONT></st1:PlaceType><SPAN lang=EN-GB> of <st1:PlaceName w:st="on">Kent</st1:PlaceName></SPAN></st1:place><SPAN lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">-- <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">Be Yourself @ mail.com!<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">Choose From 200+ Email Addresses<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">Get a Free Account at www.mail.com<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">_______________________________________________<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">Spellyans mailing list<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">Spellyans@kernowek.net<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoPlainText><FONT face="Palatino Linotype" size=2><SPAN lang=EN-GB style="FONT-SIZE: 10pt">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Spellyans mailing list<BR>Spellyans@kernowek.net<BR>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<BR></BLOCKQUOTE>
<P><BR><BR><PRE>_____________________________________
Dr. Jon Mills,
School of European Culture and Languages,
University of Kent
</PRE><BR>

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