<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Welsh pronunciation is very un-English and native speakers of Welsh pronounce English like</span></font><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Welsh not vice versa. They say, for example, kri:w for crew and ni:ws for news [nju:z]. They have trouble</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">with [z] and will say [hausIs] for houses and 'I saw a Sebra in the soo'. Indeed zoo is written sw in Welsh.</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">The intonation of Welsh is very different from English and even in English Welsh speakers will</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">pronounce toponyms in their Welsh form. We say bang-g@ for Bangor, but  native Welsh speakers say</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Bangor with the stress on the first syllable but a rise in tone on the second syllable and a clear o vowel.</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">The whole point about the Prosodic Shift in my view is that it made Cornish closer to English than it</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">had been and thus less like Welsh. The Welsh name is Caradog with three clear syllables whereas</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">the Cornish equivalent Caragek after the shift would have been k@raedZ@k with schwa in the unstressed syllables.</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">The weakening of unstressed syllables to schwa is already noticeable in PA and the Ordinalia. By the time of</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">BM it is complete. The scribe of BM writes dotha 'to him' because his final unstressed syllables were all schwa.</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">The next stage is seen in TH who in order to keep gansa 'with him' apart from gansa 'with them' recharacterises</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">the latter as gansans. </span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-family: Baskerville; font-size: 18px; ">The first stage in the anglicisation of Cornish phonology was the assibilation of tad > tadz > tas/taz. This came about</span></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">because the Brythonic distinction between fortis and lenis was replaced by the English opposition of stop and affricate.</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">A later stage in the anglicisation of Cornish was the phenomenon known as pre-occlusion. The distinction between n and n:</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">survived long enough in some forms of Cornish to undergo sound substitution: n: > dn. A similar phenomenon is</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">to be seen in Manx, which is Gaelic (which has long consonants) in the mouths of Norse speakers.</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Pre-occlusion in Manx goes back to the beginnings of Manx in the ninth century, but does not appear in writing till</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">much later.</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">If we Cymricise Cornish we will, I believe, do violence to the phonology of the language, which has been closer to English </span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5">than to Welsh since the beginning of the Middle Cornish period.</font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-family: Baskerville; font-size: 18px; ">Nicholas </span></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"> </span></font></div><div><br></div><div><br></div><div><div><div>On 2 Jul 2008, at 11:37, John Sheridan wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div>--- On Wed, 7/2/08, nicholas williams <<a href="mailto:njawilliams@gmail.com">njawilliams@gmail.com</a>> wrote:<br><br><blockquote type="cite">There is really no way round the difficulty. Revived<br></blockquote><blockquote type="cite">Cornish even when  <br></blockquote><blockquote type="cite">fluent<br></blockquote><blockquote type="cite">sounds like English in both phonemic inventory and<br></blockquote><blockquote type="cite">intonation.<br></blockquote><blockquote type="cite">The problem is exacerbated by the inevitable tendency to<br></blockquote><blockquote type="cite">sound- <br></blockquote><blockquote type="cite">substitution.<br></blockquote><blockquote type="cite">Matthew Clarke ...<br></blockquote><br>Matthew Clarke is perhaps the best case in point.  With his Radyo an Gernewegva, he is building up a substantial inventory of news reports with (sometimes) accompanying text transcriptions.  It is admirable work and a true boon to the Cornish speaking community. In some ways, he is becoming the Cornish voice of Cornwall.  So perhaps that's really what 21st-century Cornish sounds like.<br><br><blockquote type="cite">The best Cornish I have ever heard was Neil Kennedy's<br></blockquote><blockquote type="cite">before he left  <br></blockquote><blockquote type="cite">for Brittany and<br></blockquote><blockquote type="cite">Dan's JCH. Dan has the great advantages<br></blockquote><blockquote type="cite">of being 1. a trained linguist; 2. a professional actor.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Perhaps Dan should be employed to produce learners'<br></blockquote><blockquote type="cite">materials.<br></blockquote><br>Hear, hear!  As an aside, I've also thought that someone should produce a filmed version of the Tregear homilies with Dan playing the preacher.<br>But Dan also has the advantage of being bilingual from birth and living abroad, thus having a facility with language and not influenced by UK dialects. <br><br>It interests me, Nicholas, that you chose to learn Irish, because I have often thought: perhaps I should learn Welsh and model my Cornish pronunciation after Welsh.  At least then it would be modeled after some Brythonic language.  But Welsh itself for all I know may be heavily influenced by English; and besides, as it has been said umpteen times by many on this list, Cornish is not Welsh (or Breton)!  <br><br>Yn lel,<br>-John<br><br><br><br><br>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<br></div></blockquote></div><br></div></body></html>