<html><head><meta content="MSHTML 6.00.6001.18063" name="GENERATOR"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">But in the Bodewryd glossary we find the following:</span></font><div><font class="Apple-style-span" face="Baskerville" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Baskerville; "><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">beez — finger</span></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Baskerville; "><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">beez meas — thumbe</span></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Baskerville; "><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">beez beean — litell finger</span></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Baskerville; "><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">beez creese — middle finger</span></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Baskerville; "><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">beez nessa beean — next to littel.</span></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Baskerville; "><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Baskerville; "><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">I am not as sure as Jon that <bis> in the OCV is indeed Welsh. We find in the OCV bis truit 'toe' [Allax]. Truit is definitely</span></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Baskerville; "><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Cornish not Welsh; cf. truit 'foot' [Pes] and godentruit 'sole of foot' [Planta] in the same text.</span></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Baskerville; "><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Baskerville; "><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Can we be completely sure that a pronunciation [bi:z] did not occur in Cornish?</span></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Baskerville; "><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Baskerville; "><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Nicholas</span></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Baskerville; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Baskerville; "><br></div><div><div>On 10 Jul 2008, at 09:31, Jon Mills wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div>Vocabularium Cornicum (76) gives "bis" glossing 'digitus'; this is Welsh not Cornish. The Cornish word for finger is found at VC78: "bess" glossing 'digitum'. In Beunans Meriasek this word is written "besse". Lhuyd (AB18c) notes that several Welsh words containing <y> have an <e> in Cornish and notes "W. Bŷs, A Finger or Toe; Corn. Bêz." The Cornish word for finger should be written 'bes'.</div> <div>Jon<br></div> <blockquote style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">----- Original Message -----<br>From: "Jon Mills" <j.mills@email.com><br>To: "Standard Cornish discussion list" <spellyans@kernowek.net><br>Subject: Re: [Spellyans] More on bys/bes words and diacritical marks<br>Date: Thu, 10 Jul 2008 08:08:47 +0000<br><br> <div>I agree that we do not need diacritics to disambiguate homonyms. The meaning of bys/bes words is normally deduced from the context. Words have no meaning until they are used in a context. Consider the English word 'ring'. On its own it has no meaning, but place it in context: 'I heard the phone ring', 'wedding ring' 'drugs ring', 'boxing ring', etc. I would prefer to see 'beys' (world) which is attestested (Ordinalia, Beunans Meriasek, Jordan).</div> <div>Jon<br><br></div> <blockquote style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">----- Original Message -----<br>From: "A. J. Trim" <ajtrim@msn.com><br>To: "Standard Cornish discussion list" <spellyans@kernowek.net><br>Subject: [Spellyans] More on bys/bes words and diacritical marks<br>Date: Wed, 9 Jul 2008 21:49:33 +0100<br><br>  <div><font face="Arial" size="2"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">I know that we have covered this topic previously but some further discussion is required.</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">I assume that we want to write <b style="mso-bidi-font-weight: normal">bÿs</b>/<b style="mso-bidi-font-weight: normal">bës</b> & <b style="mso-bidi-font-weight: normal">bys</b> in KS because the SWF has <b style="mso-bidi-font-weight: normal">bys</b>/<b style="mso-bidi-font-weight: normal">bes</b> & <b style="mso-bidi-font-weight: normal">bys</b>, and we consider that to be “broken”, i.e. a poor feature of the SWF.</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">Firstly, this is because <b style="mso-bidi-font-weight: normal">bys</b> [bi:z]~[be:z] “world” or “finger” could also mean [biz] “until”, so we should like to spell them differently from each other.</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">However, Mary said, “I don't think I've ever muddled up these words, I don't know the clever way to say it, but they're just not words you confuse, they don't come in the same places if you follow me.”</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">I think that Mary is correct. It’s “world” and “finger” that is the more likely pair of meanings to get confused. We have many words in English that could be confused but somehow people don’t confuse them very often. For example, “dear” can mean <u>cherished</u> or it can mean <u>expensive</u>. Then we have “deer” which means <u>kind of beast, often with antlers</u>. I do not believe that the stated reason holds. How many other <b style="mso-bidi-font-weight: normal">bÿs</b>/<b style="mso-bidi-font-weight: normal">bës</b> type words have another meaning with a different pronunciation?</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><o:p><font face="Gentium" size="3"> </font></o:p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">Secondly, if you were to use ether one of these two spellings (i.e. <b style="mso-bidi-font-weight: normal">bys</b> or <b style="mso-bidi-font-weight: normal">bes</b>), you couldn’t see that the alternative form also exists, whereas if the choice is <b style="mso-bidi-font-weight: normal">bÿs</b> or <b style="mso-bidi-font-weight: normal">bës</b>, you can.</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">The graphs <<b style="mso-bidi-font-weight: normal">ÿ</b>> & <<b style="mso-bidi-font-weight: normal">ë</b>> help the reader to understand and to pronounce text that has been written in the alternative dialect.</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">Unfortunately, this benefit is at the expense of making Cornish of either dialect (Middle or Late) more difficult to spell correctly, and more difficult to type.</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">The measure of a good “spell-as-you-say-it” orthography is that you don’t need the dictionary to spell words that you know how to say.</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">In this case, however, some of the expected <<b style="mso-bidi-font-weight: normal">i</b>> become <<b style="mso-bidi-font-weight: normal">ÿ</b>>, and some of the expected <<b style="mso-bidi-font-weight: normal">e</b>> become <<b style="mso-bidi-font-weight: normal">ë</b>>. We shall all be left to wonder which do, and which don’t.</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">The forms <b style="mso-bidi-font-weight: normal">bïs</b>/<b style="mso-bidi-font-weight: normal">bës </b>&<b style="mso-bidi-font-weight: normal"> bys</b> would be more logical as <<b style="mso-bidi-font-weight: normal">ï</b>> is long but the problem of knowing which <<b style="mso-bidi-font-weight: normal">i</b>> or <<b style="mso-bidi-font-weight: normal">e</b>> have diereses and which don’t would be the same.</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><o:p><font face="Gentium" size="3"> </font></o:p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">I’m not saying that diacritical marks should not be used in Cornish, only that their use should be minimised. The dieresis, as proposed for <b style="mso-bidi-font-weight: normal">bÿs</b>/<b style="mso-bidi-font-weight: normal">bës</b> words, could be avoided through the use of <<b style="mso-bidi-font-weight: normal">ei</b>>. This would give us the choice <b style="mso-bidi-font-weight: normal">beis</b> & <b style="mso-bidi-font-weight: normal">bys</b>. That would be simpler but the spelling problem would remain.</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">The SWF designers objected to diacritical marks of any kind, and they rejected <b style="mso-bidi-font-weight: normal">beis</b> but they failed to give good reasons.</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">In view of this, perhaps it would be best for KS to adopt <b style="mso-bidi-font-weight: normal">beis</b>, regardless of the current SWF.</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">The spelling <<b style="mso-bidi-font-weight: normal">ei</b>> should become more acceptable within the next five years because, by then, the reason for its rejection will have faded, and it would already be in use, at least to some extent.</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">Opposition to diacritical marks could increase within the next five years. This is because (hopefully) more people will be using Cornish, and they will have got used to writing Cornish without writing any diacritical marks. This is because they will be using the current SWF or continuing to use KK, UC or UCR, none of which uses diacritical marks. (Perhaps some people will be using KS & LRC too but they would be a small proportion only.)</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">Also, the use of electronic mobile devices as an important means of communication is likely to increase over the next five years. These devices tend to cater poorly for accented characters. Perhaps this is because you type with one finger or a stylus. Perhaps the producers assume a USA market (where diacritical marks aren’t used much.) <span style="mso-spacerun: yes"> </span>Either way, those who might otherwise write diacritical marks will tend to leave them off when using these devices. I believe that those habits will soon invade the language as a whole.</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">We already see a parallel effect with text messaging abbreviations being used in company e-mails. A full keyboard is available for the e-mails, so it is a habit that has migrated from the mobile phone.</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">I think that we shall see this effect with the partial loss of diacritical marks.</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">By the way, and I don't know whether this is related but I heard that France has considered reducing use of the circumflex, Germany is losing its double-s <<strong>ss</strong>> (<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Gentium; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: Gentium; mso-fareast-theme-font: minor-latin; mso-hansi-theme-font: minor-latin; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-theme-font: minor-bidi; mso-fareast-language: EN-US; mso-ansi-language: EN-GB; mso-bidi-language: AR-SA"><strong>ß</strong></span>), and Scottish Gaelic appears to be losing its acute accents.</font></p><div style="margin-top: 0pc; margin-right: 0pc; margin-bottom: 10pt; margin-left: 0pc; "><font face="Gentium" size="3"></font> <br class="webkit-block-placeholder"></div><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">Regards,</font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0pc 0pc 10pt"><font face="Gentium" size="3">Andrew J. Trim</font></p></font></div><br>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<br></spellyans@kernowek.net></ajtrim@msn.com></blockquote><p><br><br></p><pre>_____________________________________
Dr. Jon Mills,
School of European Culture and Languages,
University of Kent
</pre><br>-- <div>Be Yourself @ mail.com!<br>Choose From 200+ Email Addresses<br>Get a <b>Free</b> Account at <a href="http://www.mail.com/Product.aspx" target="_blank">www.mail.com</a>!</div><br>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<br></spellyans@kernowek.net></j.mills@email.com></blockquote><p><br><br></p><pre>_____________________________________
Dr. Jon Mills,
School of European Culture and Languages,
University of Kent
</pre><br> -- <div> Be Yourself @ mail.com!<br> Choose From 200+ Email Addresses<br> Get a <b>Free</b> Account at <a href="http://www.mail.com/Product.aspx" target="_blank">www.mail.com</a>!</div> _______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<br></blockquote></div><br></div></body></html>