<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><span class="Apple-style-span" style="-webkit-text-stroke-width: -1; ">On 8/9/08, Michael Everson <<a href="mailto:everson@evertype.com">everson@evertype.com</a>> wrote:</span></div></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">In KS we do have an actual description of the phonology, using IPA.</div></blockquote></blockquote><div><br></div><div>On 9 Aug 2008, at 16:53, Harry Fraiser wrote:</div><blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">A closed book to most of us, I'm afraid!</div></blockquote><div><br></div><div>But essential tools for discussing phonology are the standard notation systems used for transcribing sounds objectively.</div><div><br></div><div>You might as well try to participate in, say, a  Chemistry, Physics or Maths discussion group without any knowledge of those 'arcane formula squiggles', as 'Penny' might have put it, or of the underlying academic discipline.</div><br><blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">We really do need those <span class="Apple-style-span" style="-webkit-text-stroke-width: -1; ">authoritative sound recordings.</span></div></blockquote><br></div><div>Without a trained ear, one would not be able to perceive the phonetic subtleties in such recordings. Even if one could, without a knowledge of phonetic notation and terminology, one could not communicate one's perceptions in an objective way to other people. Those 'authoritative sound recordings' would merely satisfy your solipsistic appetites, and add little nor nothing to this group's deliberations.</div><div><br></div><div>I'm a hands-on linguist of many years' experience, but in no way a trained phonologist. For me, what was useful was the sort of "ignoramus's guide" (if you'll pardon the phrase) offered by Wikipedia, such as:</div><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre"> </span><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Phonetics">http://en.wikipedia.org/wiki/Phonetics</a></div><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">    </span><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_phonetics_topics">http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_phonetics_topics</a></div><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">      </span><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/International_Phonetic_Alphabet">http://en.wikipedia.org/wiki/International_Phonetic_Alphabet</a></div><div><br></div><div>. . . and this one is of particular relevance, as X-SAMPA is often used on discussion fora like this one, since it needs no special (non-keyboard)characters:</div><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre">   </span><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/X-SAMPA">http://en.wikipedia.org/wiki/X-SAMPA</a></div><div><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: SlimbachITC; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: SlimbachITC; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: SlimbachITC; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: SlimbachITC; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: SlimbachITC; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: SlimbachITC; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div><br class="Apple-interchange-newline">Eddie Foirbeis Climo</div><div>- -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- -</div><div><i>Sawadow yu fowt skyans,</i></div><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre"><i>  </i></span><i>mes talsogh yu rak nefra.</i></div></span></span></span></span></span></span></div></body></html>