<DIV>Lhuyd writes this item with an <s> not a <z>: <FONT face=Gentium color=#000080>Kẏssyl [50c], kẏssẏl <FONT face="Times New Roman" color=#000000>[242c],
<TABLE style="MARGIN-LEFT: 0.3cm" cellSpacing=0 cellPadding=0>
<TBODY>
<TR>
<TD></TD>
<TD style="PADDING-TOP: 1px" vAlign=top><SPAN class=lex_Label><EM><FONT size=2>Pl: </FONT></EM></SPAN></TD>
<TD style="PADDING-TOP: 0px" vAlign=top><SPAN class=lex_MainEntryCrossRef><FONT face=Gentium color=#000080>kysylgou [242c]</FONT></SPAN></TR></TBODY></TABLE> Jon</FONT></FONT><BR><BR>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">----- Original Message -----<BR>From: "Hewitt, Stephen" <S.HEWITT@UNESCO.ORG><BR>To: "Standard Cornish discussion list" <SPELLYANS@KERNOWEK.NET><BR>Subject: Re: [Spellyans] c¨sul<BR>Date: Mon, 2 Feb 2009 09:25:33 +0100<BR><BR>
<META content="MSHTML 6.00.2900.3429" name=GENERATOR>
<DIV><SPAN class=066171908-02022009><FONT color=#000080 size=2>I know "Cornish isn't Breton", but in Breton (etymological and interdialectal orthographies) <kusul, kusulia˝>, ("unified" orthography) <kuzul, kuzulia˝> "advise" is pronounced /'kyzyl, ky'zylja/, with an /y/ vowel in both syllables and a voiced /z/, despite the derivation from Latin "consilium" or French "conseil". Another word in which such voicing takes place is (Treger dialect, not generally included in dictionaries) <kousanti˝> /ku'zŃnti/ "accept, agree" < Fr. "consentir".</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=066171908-02022009><FONT color=#000080 size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=066171908-02022009><FONT color=#000080 size=2>Steve Hewitt</FONT></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> spellyans-bounces@kernowek.net [mailto:spellyans-bounces@kernowek.net]<B>On Behalf Of </B>nicholas williams<BR><B>Sent:</B> 02 February 2009 09:18<BR><B>To:</B> Standard Cornish discussion list<BR><B>Subject:</B> [Spellyans] c¨sul<BR><BR></FONT></DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">Michael very kindly bought me a copy of George's Gerlyvrik in Lostwithiel</SPAN></FONT> 
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">and I have been examining it with some interest.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">My attention was drawn to the two entries</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">kusul 'advice' and kusulya 'advise'.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">In these two etyma, apparently, the first <u> is to be pronounced [u] and the second</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">is [y]. There is no way of telling that the identical graph</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">bears two differing values in both these words.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">It would seem that these two items are further examples in KK of a failure to</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">achieve the "phonemic perfection" claimed for the orthography.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">That, however, is a detail.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">More importantly, I notice that the pronunciation given for kusul and kusulya</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5>has a voiced sibilant [z] for the <s> in both kusul and kusulya. </FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">I wonder whether this can really be justified.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">The word is derives from Latin consilium and one would</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">expect the reflex of Latin -ns- in Cornish to be [s] rather than [z].</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">The scribes of traditional Cornish seemed to believe that</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">the segment was voiceless. Look at the following examples:</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">ADVICE</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">Cucell a Nice 'the Council of Nicea' SA 65a</SPAN></FONT></DIV></SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">cussyllyow (plural) CW 627</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">ADVISE</SPAN></DIV></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">cussyllyough PC 1807</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">y cussylyaf RD 569</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">cossyllya CW 670</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville">
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">cossyllyas CW 771.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">These spellings seem to suggest that the sound was [s] rather than [z].</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">Neil's orthography writes <cussel>, cf. Cussel an Tavaz. </SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">Which closer to the pronunciation than KK <kusul>. Dan's dictionary has</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">kusul/cusul and kusulya/cusulya for the SWF and in both cases he suggests that the medial</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><s> is to be pronounced [z]. This pronunciation is presumably inherited from KK (and UC) and is probably not</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">to be recommended. KS writes <c¨ssul> and <c¨sulya> and pronounces both</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">as they are spelt, i.e. with a voiceless [s].</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">Nicholas</SPAN></FONT></DIV></DIV></SPAN></FONT></DIV></SPAN></FONT></DIV></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV></BLOCKQUOTE><BR>_______________________________________________<BR>Spellyans mailing list<BR>Spellyans@kernowek.net<BR>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<BR></BLOCKQUOTE>
<P><BR><BR><PRE>_____________________________________
Dr. Jon Mills,
School of European Culture and Languages,
University of Kent
</PRE></DIV><BR>

-- 
<div> Be Yourself @ mail.com!<br>
Choose From 200+ Email Addresses<br>
Get a <b>Free</b> Account at <a href="http://www.mail.com/Product.aspx" target="_blank">www.mail.com</a>!</div>