<DIV>Nicholas,</DIV>
<DIV>Why do you think this form has initial <h>? Is it OLL + SENS? Or is it something else: HOL + SENS?</DIV>
<DIV>And why did Tregear not simply write, "in cummunyon an sens" ?<BR>Jon<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">----- Original Message -----<BR>From: "nicholas williams" <NJAWILLIAMS@GMAIL.COM><BR>To: "Standard Cornish discussion list" <SPELLYANS@KERNOWEK.NET><BR>Subject: Re: [Spellyans] The Cornish for All Saints' Day<BR>Date: Thu, 5 Feb 2009 12:52:28 +0000<BR><BR><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">Thank you for that. I am sorry to have missed it—and in Tregear too! </SPAN></FONT>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">Mea culpa.<BR></SPAN></FONT>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">Curiously Nance doesn't give hollsens in his 1955 dictionary.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">The word hollsens doesn't refer to the festival but to the saints generally.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">It is also hollsens not ollsens. </SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">The festival would be Degol an Hollsens.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">In which case we can forget about Ollsens, which is clearly calqued on Breton.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">I am slightly perplexed by Tregear's</SPAN><I> in communyon an hollsens.</I></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">Elsewhere 'all the saints' is rendered by Oll an Sens, e.g. </SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">banneth genogh oll an sens BM 578</SPAN></FONT></DIV></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">mollath Chryst hag ol an syns! BK 3157.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">Hollsens isn't the same as that, but looks like a collective noun.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">The position of the article makes me think that (H)ollsens is a collective singular rather than a plural.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">Nicholas</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR>
<DIV>
<DIV>On 5 Feb 2009, at 12:28, Jon Mills wrote:</DIV><BR class=Apple-interchange-newline>
<BLOCKQUOTE type="cite">
<DIV>SWF <EM>ollsens</EM> is from GKK <EM>ollsens</EM>. George gives Tregear as the source of this item, "All Saints" as its translation equivalent, and labels it "<EM>PL</EM>", plural. In Tregear (Homily 39) the phrase "communyon an hollsens" translates Bonner's 'the communion of saynctes'.</DIV>
<DIV>Jon<BR><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">----- Original Message -----<BR>From: "nicholas williams" <NJAWILLIAMS@GMAIL.COM><BR>To: "Standard Cornish discussion list" <SPELLYANS@KERNOWEK.NET><BR>Subject: [Spellyans] The Cornish for All Saints' Day<BR>Date: Thu, 5 Feb 2009 11:44:04 +0000<BR><BR><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">In his dictionary of the SWF Dan has Ollsens 'All Hallows'. This has been borrowed from Breton Hollsent.</SPAN></FONT> 
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">Dan gives the word as plural. This is not, I think, correct. In Breton it is singular.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">The sense is 'All Saints' Day', and refers to the feast day rather than 'all the saints'. I think pl. should be</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">changed to masc. sing. here.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">Breton an Hollsent is itself a calque on French la Toussaint, which is feminine singular. </SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">The only attested word for 'All Saints' Day' in Cornish is (in KS spelling) De Halan Gwâv. This occurs in the</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">famous entry of 1572 in the Exeter Consistory Court depositions: </SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><I>Wm Hawysche, of Lelant, tynner, from birth resident, aged 40, sayeth that upon </I><B><I>Dew Whallan Gwa Metten</I></B><I> in</I></SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><I>Eglos De Lalant, viz. upon all hallow day late paste about the mydds of the service in the parish church of Lalant</I></SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><I>Moryshe David’s wife and Cicely James came into the church of Lalant together and in chiding with words together</I></SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><I>Cycely called Agnes Davey whore and whore bitch in English and not in Cornowok.</I></SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><I><BR></I></SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">All Saints' Day is the first of November and was a way of Christianising the beginning of the pagan Celtic winter.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">In my own dictionary under All Saints I give De Halan Gwaf (UCR) first and Ollsens second. </SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">The attested De Halann Gwav (?*Dy'Halann Gwav) does not appear to be in the Gerlyvrik but </SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">the unattested Ollsens is. And it is wrongly given as plural.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">Incidentally the foreword to Alys in Pow an Anethow I dated Degol Maria kyns Nadelyk, i.e. the</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">feast of the Conception of the BVM (this latter is the English name in the Book of Common Prayer). The festival is</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">celebrated on the 8th December. The Cornish version is my calque on Irish Lá Fhéile Muire roimh Nollaig 'the festival of the BVM before Christmas',</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">and neatly sidesteps any theological questions about Our Lady's conception (for those anoraks who could care less).</SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px">Nicholas </SPAN></FONT></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Baskerville"><FONT class=Apple-style-span size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT class=Apple-style-span face=Baskerville size=5><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 18px"></SPAN></FONT> </DIV><BR>_______________________________________________<BR>Spellyans mailing list<BR><A href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</A><BR>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<BR></SPELLYANS@KERNOWEK.NET></NJAWILLIAMS@GMAIL.COM></BLOCKQUOTE>
<P><BR><BR></P><PRE>_____________________________________
Dr. Jon Mills,
School of European Culture and Languages,
University of Kent
</PRE><BR>-- 
<DIV>Be Yourself @ mail.com!<BR>Choose From 200+ Email Addresses<BR>Get a <B>Free</B> Account at <A href="http://www.mail.com/Product.aspx" target=_blank>www.mail.com</A>!</DIV>_______________________________________________<BR>Spellyans mailing list<BR><A href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</A><BR>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Spellyans mailing list<BR>Spellyans@kernowek.net<BR>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<BR></BLOCKQUOTE>
<P><BR><BR><PRE>_____________________________________
Dr. Jon Mills,
School of European Culture and Languages,
University of Kent
</PRE><BR>

-- 
<div> Be Yourself @ mail.com!<br>
Choose From 200+ Email Addresses<br>
Get a <b>Free</b> Account at <a href="http://www.mail.com/Product.aspx" target="_blank">www.mail.com</a>!</div>