<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18904">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>Jan Wheg,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>Yes, I can see where you're coming from as Late 
speaker. I think the grammar of Late ( as I've found it in <EM>Tavas A 
Ragadazow</EM> and the likes of Rod Lyons - I think!- and <EM>Kernewek 
Es</EM> ) is sufficiently distinct from both Unified and KK to demand, 
at the very least, greater concentration than would be the case in 
Unifieds dialogue or KK dialoge. And I imagine the 
pronunciation/grammar gap between KK and Unified -for all the 
mutual antipathy - wouldn't be quite such a 
leap. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>I guess it helps to bear in mind that the one, 
standard English orthography must do the job of representing a far greater 
'fractured' language, with several local accents 'realising it' and some of them 
virtually mutually incomprehensible: try listening to an Aberdonian in full, 
broad throttle! Even fellow Scots in the West struggle to know what's being 
said! </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>I think the difference for Cornish was very 
accurately highlighted some years ago by a very learned fellow who was writing 
from a sort of PostModernist/Sociological perspective in one of the <EM>Cornish 
Studies</EM> back in the 90s. Normally that'd immediately put me off but he 
spoke some sound common sense. Basically he seemed to be saying because 
Cornish is bereft of a pool of native speakers it is more subject to fraught 
orthographic argumentation - and arguments! </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>The sad thing for me is that so few of the 
academic Celticists are willing to accept Cornish( either traditional or 
revived) as a subject fit for study. I recall years ago that Glasgow 
University Celtic Dept at least covere every single one of the Celtic 
languages at Hons level. Cornish formed part of an option paper covering 
Breton and Cornish with the latter examining the traditional texts. It was 
taught by genial Welshman, the late Donald Howells.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>It is sad to see how neglected these great 
Celtic texts have become- and also surely a bit silly to consider the 
Revival phenomenon with its rich body of literature and 
complex linguistic and social issues, as 'unworthy' of academic 
treatment! Yet some university departments study comic strips, 
forsooth!   Even places like Aberystwyth don't seem to 
cover it. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>Personally, I do hope a SWF or KS will emerge, 
even if it means tweaking my grammar yet again! </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>Oll an gwella!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>Ewan.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>      </FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=janicelobb@tiscali.co.uk 
  href="mailto:janicelobb@tiscali.co.uk">janicelobb@tiscali.co.uk</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=spellyans@kernowek.net 
  href="mailto:spellyans@kernowek.net">spellyans@kernowek.net</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, May 28, 2010 11:54 AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Spellyans] Cornish 
  Orthography</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Ha Ewan
  <DIV>Welcome to Babel. You have high-lighted another problem! Not only do we 
  have differences in spelling but we also have differences in pronunciation 
  (and grammar). So, as a Late Cornish speaker I frequently struggle to 
  understand Unified and Kemmyn speakers. Nicholas Williams is very patient - he 
  speaks ve-ry slow-ly to me! So, one orthography cannot suit both at the same 
  time. The SWF has "umbrella graphs" - which I do not like. I have yet to be 
  convinced that KS can address the problem.</DIV>
  <DIV>Oll an gwella</DIV>
  <DIV>Jan Lobb<BR><BR>
  <BLOCKQUOTE>----Original Message----<BR>From: 
    butlerdunnit@ntlworld.com<BR>Date: 27/05/2010 22:31 <BR>To: 
    <Spellyans@kernowek.net><BR>Subj: [Spellyans] Cornish 
    Orthography<BR><BR><COMMENT>


<comment></COMMENT></COMMENT>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia>I've always been interested in the 
    Celtic languages and indeed part of my degree is in Scottish Gaelic and 
    includes some Irish, Welsh and Manx. Sadly no Breton or Cornish but 
    being a lover of Cornwall ( and Penzance & Penwith in particular!) 
    I began teaching myself Cornish years ago with the aid of both <EM>Cornish 
    for Beginners </EM>and Caradar's <EM>Cornish Simplified Vols1&2.</EM> 
    which I acquired from the old Edinburgh University bookshop, James Thin in 
    1978!</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia>I have been intermittently 'learning' the 
    language ever since- in tandem with or at the expense of keeping up my 
    Welsh!  And though I find it fascinating comparing the two 
    sister languages I must confess to having a great affection for 
    the Cornish. It is such an expressive tongue, I feel. One of my favourite 
    memories is of visiting a woolen mills in Cornwall where we were all 
    welcomed on the coach by a lady speaking what sounded like fluent 
    Welsh but of course was fluent Cornish!! </FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia>After the late 80s I must confess 
    the orthographic divergence of the language proved a bit of an 
    obstacle, simply because it was difficult to decide which was the 
    'best' form to adopt and at a purely practical level it could be very 
    confusing trying to work out which material was in which orthography! 
    Even an enthusiast like myself was a bit daunted! </FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia>And though I have tried to follow the very 
    technical and high powered arguments from the main contenders I cannot 
    pretend to any wonderful proficiency in understanding phonemics and 
    phonetics or how these impact on spelling. What initially seems a 
    straight forward enough issue soon becomes tremendously 
    complicated!</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia>If I'm honest my sympathies would lie 
    more with the Unified and Late schools as they seek to conserve 
    what was actually written in the authentic texts but I can see the 
    attraction of KK too! </FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia>My own feeling on it all boils down to 
    this- can <EM>any</EM> orthography ever be 'perfect' or even close thereto? 
    O.k., I know the English 'system' can be a bit chaotic having 
    evolved like Topsy but Cornish surely has never been 
    as 'irregular' as that so conserving traditional spellings at 
    least has the virtue of conneting us to the 'real' thing....though as the 
    arguments over Unified have proven even modest 'unifying' or 
    regularising can be a monumental task!</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia>Finally, a question for the technical 
    linguistic experts- how does one establish which sounds are phonemes and 
    which are not?!</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia>Ewan W. 
    Wilson       </FONT></DIV><BR></BLOCKQUOTE><BR></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Spellyans mailing 
  list<BR>Spellyans@kernowek.net<BR>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>