<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.6000.17063" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Maybe because of the past spelling problems with 
RLC, Mina. I think the structure  and idiom of RLC/spoken 
Cornish should be fairly close to what Lhuyd and his contemporaries used 
and described. But the spelling needs to be what everyone can use now so 
learners can move on easily to read earlier Cornish texts and the whole body of 
20th century literature. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Chris</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=kernuack@aol.com href="mailto:kernuack@aol.com">kernuack@aol.com</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=janicelobb@tiscali.co.uk 
  href="mailto:janicelobb@tiscali.co.uk">janicelobb@tiscali.co.uk</A> ; <A 
  title=spellyans@kernowek.net 
  href="mailto:spellyans@kernowek.net">spellyans@kernowek.net</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, June 16, 2010 1:06 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Spellyans] Spelling and 
  linguistics - Yes</DIV>
  <DIV><BR></DIV><FONT face=arial color=black size=2><FONT 
  face="Arial, Helvetica, sans-serif">Jan is totally right. I made this 
  same point when I sent in my submission to the Commission way back. RLC 
  supporters would have worked well with UCR - we always maintained this. the 
  stumbling block was always KK. My pupils have always attained a good degree of 
  spoken fluency after relatively few lessons. Why would nobody listen? 
  Mina</FONT><BR>
  <DIV style="CLEAR: both"></DIV><BR><BR>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: arial,helvetica">-----Original 
  Message-----<BR>From: <A 
  href="mailto:janicelobb@tiscali.co.uk">janicelobb@tiscali.co.uk</A> <<A 
  href="mailto:janicelobb@tiscali.co.uk">janicelobb@tiscali.co.uk</A>><BR>To: 
  spellyans@kernowek.net<BR>Sent: Wed, 16 Jun 2010 12:59<BR>Subject: Re: 
  [Spellyans] Spelling and linguistics - Yes<BR><BR>
  <DIV id=AOLMsgPart_3_284c36bd-8813-4a35-b311-12a3e3ab6a88>This is what we in 
  the Cussel have been saying until we are blue in the face. RLC should be 
  taught first as the colloquial/conversational form of Cornish, with simplified 
  grammar and spelling (authentic, naturally), progressing to the more literary 
  forms of UC/UCR when the children (and adults) have become proficient in that. 
  I'm sure there would be far fewer drop-outs. 
  <DIV>Jan<BR><BR>
  <BLOCKQUOTE>----Original Message----<BR>From: <A 
    href="mailto:brynbow@btinternet.com">brynbow@btinternet.com</A><BR>Date: 
    16/06/2010 9:09 <BR>To: "Standard Cornish discussion list"<<A 
    href="mailto:spellyans@kernowek.net">spellyans@kernowek.net</A>><BR>Subj: 
    Re: [Spellyans] Spelling and linguistics - Yes<BR><BR> 
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Thanks for the comments, Ewan. Literary Welsh 
    indeed makes more use of inflected verbs, but not, I think, to be 
    particularly Latinate. All the Celtic languages were quite highly inflected, 
    just as was Latin.  And they have become simplified in speech. (How did 
    they get so highly inflected in the first place?!)  Your description of 
    the difficulties of learning the UC of Nance makes the point. Nance's UC 
    produced few really fluent speakers. That is why Dick Gendall turned to Late 
    Cornish which Jenner also considered a legitimate part of the heritage. As I 
    said before, KK only tried to improve UC's orthography to make it easier to 
    get the pronunciation right. In this he was unsuccessful because few follow 
    all of his guidelines. What really concerns me is the problem of what 
    register should be used in primary schools because it seems that this hasn't 
    been discussed. Maybe the Partnership's two new education officers are 
    thinking about it. Literary Welsh is not used in Welsh primary schools. It 
    was realised in the 50's and 60's that this didn't work and steps were 
    successfully taken to improve the situation.  Successful learners, and 
    of course L1 speakers gradually come to more literary versions of the 
    language as they read more widely. So, to come back to 'Spellyans',  
    if  an officially acceptable  orthography is not worked out for 
    all aspects of RLC then as Craig suggested, the SWF favoured by mainly KK 
    followers, and the formal language that goes with it, will take precedence 
    in 2013. How many fluent Cornish infants will come out of that? Or am I 
    overstating the case and being too negative? What do other people on this 
    list think? Michael, what do you think?</FONT></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Chris</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=butlerdunnit@ntlworld.com 
      href="mailto:butlerdunnit@ntlworld.com">ewan wilson</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=spellyans@kernowek.net 
      href="mailto:spellyans@kernowek.net">Standard Cornish discussion list</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, June 15, 2010 10:41 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Spellyans] Spelling and 
      linguistics - Yes</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face=Georgia size=2>Well, Chris , I'm glad somebody has had the 
      same idea about there being a parallel with the Welsh Literary- 
      Colloquial division. To be honest, the Welsh I've learned has been the 
      'Gog' colloquial version. Looking at the more literary Welsh, it strikes 
      me it maybe aspires to be more 'Latinate' with its more elaborate 
      accidence, word order, etc whereas the colloquial has to some extent 
      'simplified'. </FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Georgia size=2>I've just been galloping back through good, 
      old Cornish Simplified and one is remnded by Lesson 17 of the sheer 
      'finickness' of the language with its various verbal particles, compounded 
      by the quite complex mutation systems. These all have to juggled in ones 
      head, along with a half decent stab at pronunciation and I have nothing 
      but admiration for those who have managed it. However it is an 
      impressive achievement of Nance and I think it desrves our best effort. 
      The one ting that does go through my mind is would this really be the 
      form of Cornish that Dolly Pentreath and the later users would readily 
      recognise? Or would they more easily align with the Late Cornish of 
      Gendall, et al? </FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Georgia size=2>I think the one of the beauties of UCR 
      is its ready assimilation of the actual Late(-ish!) English 
      borrowings which far from diluting the language seem to give it added, 
      distinctively Cornish pungency, oddly enough! </FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Georgia size=2>I was watching a Scottish Gaelic TV 
      programme this evening and it struck me the amount of 
      English  two native speakers had to insert into their 
      conversation eg, 'upside down', 'slug pellets', 'keeping up with the 
      Jones's'( maybe this last is Welsh?!). Is this necessarily a sign of 
      'decay' or simple lack of advanced literacy? After all, travelling on a 
      bus daily, one can hear lots of English conversation with fairly 
      restricted vocabulary bases!!</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Georgia size=2></FONT> </DIV>
      <DIV><FONT face=Georgia size=2>Ewan.    </FONT></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=brynbow@btinternet.com 
        href="mailto:brynbow@btinternet.com">Chris Parkinson</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=spellyans@kernowek.net 
        href="mailto:spellyans@kernowek.net">Standard Cornish discussion 
        list</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, June 15, 2010 9:25 
        AM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Spellyans] Spelling 
        and linguistics - Yes</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Maybe I need to say now that an interest in 
        linguistics certainly does not mean that I think KK was ever a good 
        idea. What  I do think is that Ewan's thought is right and that UC 
        is a literary form of the language and RLC is like the spoken form - of 
        the same language, which corresponds to the picture in Welsh. KK is a 
        different way of spelling UC. Isn't it? I'm not sure how UCR fits 
        into this picture. But RLC needs to be written down, which raises 
        problems. What for example is to happen to the verbal particle 'ow'? RLC 
        leaves it out or reduces it to 'a'.  Would this be acceptable using 
        SWF, or in using KS for that matter. Chris</FONT></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
          <A title=christian.semmens@gmail.com 
          href="mailto:christian.semmens@gmail.com">Christian Semmens</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
          title=spellyans@kernowek.net 
          href="mailto:spellyans@kernowek.net">Standard Cornish discussion 
          list</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, June 15, 2010 9:01 
          AM</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Spellyans] Spelling 
          and linguistics - Yes</DIV>
          <DIV><BR></DIV>Hi Ray,<BR><BR>It is amazing when you first try 
          it.<BR><BR>However, it does require full familiarity with the language 
          to do it. And as Chris says, it certainly wouldn't help a learner 
          pronounce English, not that English does a good job of that anyway! 
          :)<BR><BR>Christian<BR>
          <DIV></DIV>
          <HR>

          <DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Spellyans 
          mailing list<BR><A 
          href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</A><BR><A 
          href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" 
          target=_blank>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</A><BR></BLOCKQUOTE>
        <DIV></DIV>
        <HR>

        <DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Spellyans 
        mailing list<BR><A 
        href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</A><BR><A 
        href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" 
        target=_blank>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</A><BR></BLOCKQUOTE>
      <DIV></DIV>
      <HR>

      <DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Spellyans 
      mailing list<BR><A 
      href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</A><BR><A 
      href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" 
      target=_blank>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</A><BR></BLOCKQUOTE><BR></BLOCKQUOTE><BR></DIV></DIV><!-- end of AOLMsgPart_3_284c36bd-8813-4a35-b311-12a3e3ab6a88 -->
  <DIV id=AOLMsgPart_4_284c36bd-8813-4a35-b311-12a3e3ab6a88 
  style="FONT-SIZE: 12px; MARGIN: 0px; COLOR: #000; FONT-FAMILY: Tahoma, Verdana, Arial, Sans-Serif; BACKGROUND-COLOR: #fff"><PRE style="FONT-SIZE: 9pt"><TT>_______________________________________________
Spellyans mailing list
<A href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</A>
<A href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target=_blank>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</A>
</TT></PRE></DIV><!-- end of AOLMsgPart_4_284c36bd-8813-4a35-b311-12a3e3ab6a88 --></DIV></FONT>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Spellyans mailing 
  list<BR>Spellyans@kernowek.net<BR>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>