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<BODY lang=DE vLink=purple link=blue bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Daniel, It's good to read of your support for RLC. 
But there is a danger in referring to ''pidginised my-a-wra'' Kernowek.  
'My ra + verb' is actually a normal part of spoken Cornish and  one of 
the reasons that Nance avoided late forms in UC was because he thought they 
were somehow sub-standard. This sort of belief lingered in Welsh for many years, 
putting native Welsh speakers off using the language as they thought the way 
they spoke it was not good enough. This same view may be putting people off RLC. 
It is all to the good that we can now talk happily about colloquial and literary 
registers, and hopefully choose the right one for the job in hand, whether that 
is to teach infants or write poetry or whatever.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I'll give an example from Welsh: 'Yr wyf fi yn 
mynd'  = I am going (lit.)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial 
size=2>                                               
'Dwi'n mynd' = I'm going (coll. gog-N.Wales)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Compare Cornish: 'Yth esov vy ow mos' (lit.)  
'Thera vy mos' (coll)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>They are different styles. Neither is 'bad' or 
'wrong'.  But the shorter colloquial versions are better for learners, 
especially young learners.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Chris</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=daniel@ryan-prohaska.com 
  href="mailto:daniel@ryan-prohaska.com">Daniel Prohaska</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=spellyans@kernowek.net 
  href="mailto:spellyans@kernowek.net">'Standard Cornish discussion list'</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, June 16, 2010 3:26 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Spellyans] Spelling and 
  linguistics - Yes</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=Section1>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium color=navy size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">Dear all, <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium color=navy size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">   I share the sentiments, 
  especially with Jan and Mina. It was always my impression that RLC is so much 
  easier to learn. Just to grasp the basics and achieve relative functionality 
  soon. The set of auxiliary verbs, phrases and idioms allows you to say a great 
  deal in very little time, whereas it takes for ages to achieve the same kind 
  of functionality in the literary RMC register, with all its complicated verbal 
  inflections, that were even rarer in MC proper than portrayed in most UC and 
  KK textbooks. Albert Bock, who teaches Breton at the <st1:place 
  w:st="on"><st1:PlaceType w:st="on">university</st1:PlaceType> of 
  <st1:PlaceName w:st="on">Vienna</st1:PlaceName></st1:place> also says that 
  Breton confronts the students with many formal rules before they can achieve 
  relative functionality and Breton verbal inflections are much more regular 
  than the RMC paradigms with their multiple vowel alternations. 
  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium color=navy size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">   RMC is so difficult, that 
  the learner has to resort to a pidginised “<B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">my-a-wra</SPAN></B>”-Kernowek to be able to say the 
  most basic things, where RLC offers an elegant idiom, which is equally easy. 
  The present tense with <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">bos</SPAN></B> + 
  <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">ow</SPAN></B> + verbal noun is also 
  chronically underused, preferring the present-future as a translation for the 
  English simple present which just doesn’t always gel. 
    <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium color=navy size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">   I wrote to Ray Edwards years 
  ago to ask him if he would support my re-writing his otherwise very well 
  structured KDL course to accommodate UCR and RLC users, but he declined. 
  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium color=navy size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">   What Chris and Craig point 
  at is absolutely correct. The big downer for people wanting to use RLC was the 
  inconsistency of the spelling and the many changes of the spelling system. I, 
  too, liked the spelling in <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Tavas a 
  Ragadazow</SPAN></B> very much, which was actually very close to what the 
  <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">UdnFormScrefys</SPAN></B>-group came up 
  with when they presented KS1 – after recent re-viewing – a fine orthography, 
  one that I would have enjoyed writing. This orthography was designed to deal 
  with a colloquial and literary register and I still believe it did an 
  excellent job, fantastically presented in the specification Michael wrote with 
  Neil at his side. <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium color=navy size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">Dan<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium color=navy size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium color=navy size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">-----Original Message-----<BR>From: Craig 
  Weatherhill<BR>Sent: Wednesday, June 16, 2010 3:41 PM</SPAN></FONT><SPAN 
  lang=EN-GB><BR><BR></SPAN><SPAN lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">“When UCR first appeared, I saw it as the first 
  realistic bridge between RMC and RLC.  I had persevered with RLC but the 
  problem was that Dick would not make his mind up about a settled orthography. 
  He'd say: "Right, this is it", then 6 months later change his mind, and he's 
  still doing it.  It was doing my head in, and learners just couldn't hack 
  it.  Just look at the bewildering difference between Tavas a Ragadazow 
  (which I thought was a lovely orthography) and "Practical Modern Cornish" (to 
  my mind, a terrible orthography) - only 3 years between 
  them.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">I really do think that, if RLC had settled an 
  orthography in the early 90s, it would be way ahead of where it is 
  now.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">Craig”<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium color=black size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium color=navy size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">==============<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium color=navy size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium color=navy size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">Chris Parkinson wrote: 
  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">“Maybe because of the past spelling problems with RLC, 
  Mina. I think the structure  and idiom of RLC/spoken Cornish should be 
  fairly close to what Lhuyd and his contemporaries used and described. But the 
  spelling needs to be what everyone can use now so learners can move on easily 
  to read earlier Cornish texts and the whole body of 20th century literature. 
  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">Chris”<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium color=navy size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy">On 16 Efn 2010, at 13:06, 
  Kernuack@aol.com wrote:<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> Jan is totally right. I made this same point when 
  I sent in my  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> submission to the Commission way back. RLC 
  supporters would have  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> worked well with UCR - we always maintained this. 
  the stumbling  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> block was always KK. My pupils have always 
  attained a good degree of  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> spoken fluency after relatively few lessons. Why 
  would nobody  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> listen? Mina<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> From: <st1:PersonName 
  w:st="on">janicelobb@tiscali.co.uk</st1:PersonName> <<st1:PersonName 
  w:st="on">janicelobb@tiscali.co.uk</st1:PersonName>><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> To: <A 
  href="mailto:spellyans@kernowek.net">spellyans@kernowek.net</A><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium color=black size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> This is what we in the Cussel have been saying 
  until we are blue in  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> the face. RLC should be taught first as the 
  colloquial/ <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> conversational form of Cornish, with simplified 
  grammar and spelling  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> (authentic, naturally), progressing to the more 
  literary forms of UC/ <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> UCR when the children (and adults) have become 
  proficient in that.  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> I'm sure there would be far fewer 
  drop-outs.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> Jan<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> ----Original 
  Message----<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> From: 
  brynbow@btinternet.com<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> Date: 16/06/2010 
9:09<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> Thanks for the comments, Ewan. Literary Welsh 
  indeed makes more use  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> of inflected verbs, but not, I think, to be 
  particularly Latinate.  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> All the Celtic languages were quite highly 
  inflected, just as was  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> Latin.  And they have become simplified in 
  speech. (How did they get  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> so highly inflected in the first place?!)  
  Your description of the  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> difficulties of learning the UC of Nance makes 
  the point. Nance's UC  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> produced few really fluent speakers. That is why 
  Dick Gendall turned  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> to Late Cornish which Jenner also considered a 
  legitimate part of  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> the heritage. As I said before, KK only tried to 
  improve UC's  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> orthography to make it easier to get the 
  pronunciation right. In  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> this he was unsuccessful because few follow all 
  of his guidelines.  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> What really concerns me is the problem of what 
  register should be  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> used in primary schools because it seems that 
  this hasn't been  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> discussed. Maybe the Partnership's two new 
  education officers are  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> thinking about it. Literary Welsh is not used in 
  Welsh primary  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> schools. It was realised in the 50's and 60's 
  that this didn't work  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> and steps were successfully taken to improve the 
  situation.   <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> Successful learners, and of course L1 speakers 
  gradually come to  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> more literary versions of the language as they 
  read more widely. So,  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> to come back to 'Spellyans',  if  an 
  officially acceptable   <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> orthography is not worked out for all aspects of 
  RLC then as Craig  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> suggested, the SWF favoured by mainly KK 
  followers, and the formal  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> language that goes with it, will take precedence 
  in 2013. How many  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> fluent Cornish infants will come out of that? Or 
  am I overstating  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> the case and being too negative? What do other 
  people on this list  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> think? Michael, what do you 
  think?<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt">> Chris<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoPlainText><FONT face=Gentium size=3><SPAN lang=EN-GB 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Spellyans mailing 
  list<BR>Spellyans@kernowek.net<BR>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>