<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType
 namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" name="City"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="place"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="PlaceName"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="PlaceType"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="PersonName"/>
<!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Gentium;
        panose-1:2 0 5 3 6 0 0 2 0 4;}
@font-face
        {font-family:PalatinoLinotype;
        panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:"\@PalatinoLinotype";
        panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:Gentium;}
p
        {mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
span.E-MailFormatvorlage20
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Gentium;
        color:navy;
        font-weight:normal;
        font-style:normal;
        text-decoration:none none;}
@page Section1
        {size:595.3pt 841.9pt;
        margin:70.85pt 68.3pt 2.0cm 68.3pt;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>

<body bgcolor=white lang=DE link=blue vlink=purple>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;color:navy'>Ha Stephen, <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;color:navy'>How about this?<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><font size=3 color=navy
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;
color:navy'>RD 1950 “<b><i><span style='font-weight:bold;font-style:italic'>rak
hedre vyugh ow pleghye thywhy</span></i></b>“ <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;color:navy'>There are also examples
with <b><i><span style='font-weight:bold;font-style:italic'>cresy</span></i></b>
“believe” where English would use the simple present or past while Cornish had
the progressive, e.g.:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><font size=3 color=navy
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;
color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><u><font size=3 color=navy
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;
color:navy'>TH 9a</span></font></u><font color=navy face=Gentium><span
lang=EN-GB style='font-family:Gentium;color:navy'> “</span></font><b><i><font
color=navy face=Gentium><span lang=CY style='font-family:Gentium;color:navy;
font-weight:bold;font-style:italic'>ny gesan ny ow pesy the thu mar perfect dell
vea res thyn, ny gesan ny ow ry, ow gava, ow cresy, ow cara, ow trystya mar perfect
dell vea res thyn</span></font></i></b><font color=navy face=Gentium><span
lang=EN-GB style='font-family:Gentium;color:navy'>” (‘We do not pray to God as
perfectly as we should, we do not give, forgive, believe, love, trust as
perfectly as we should’); <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><font size=3 color=navy
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;
color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><u><font size=3 color=navy
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;
color:navy'>TH 20</span></font></u><font color=navy face=Gentium><span
lang=EN-GB style='font-family:Gentium;color:navy'> “</span></font><b><i><font
color=navy face=Gentium><span lang=CY style='font-family:Gentium;color:navy;
font-weight:bold;font-style:italic'>Rag henna may hallogh why gothvas in pub
poynt oll pan dra vsy an catholyk egglos ow meynya haw cresy, eff a vith particularly
disquethis ha settys in mes theugh wosa hem-ma</span></font></i></b><font
color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-family:Gentium;color:navy'>”
(‘Therefore so that you may know in every point what the catholic church signifies
or believes, the various points to be believed and practised by every good
Christian will be shown and set out for you in detail hereafter’);<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><font size=3 color=navy
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;
color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><u><font size=3 color=navy
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;
color:navy'>TH 54a</span></font></u><font color=navy face=Gentium><span
lang=EN-GB style='font-family:Gentium;color:navy'> “</span></font><b><i><font
color=navy face=Gentium><span lang=CY style='font-family:Gentium;color:navy;
font-weight:bold;font-style:italic'>Gesowgh ny lymmyn tus vas oll a lemma rag
the vos constant ha feithfull in gwryoneth, ha kepar dell vsy oll an catholik egglos
ow cresy, ha kepar dell rug pub vr crysy</span></font></i></b><font color=navy
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-family:Gentium;color:navy'>,” (‘Now,
good people, henceforth, let us all be constant and faithful in truth, and believe,
as all the Catholic Church believes, and as she always believed’);<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><u><font size=3 color=navy
face=Gentium><span lang=CY style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;
color:navy'>TH 58</span></font></u><font color=navy face=Gentium><span lang=CY
style='font-family:Gentium;color:navy'> “<b><i><span style='font-weight:bold;
font-style:italic'>hemew ow corfe ve. ha rag gothfos henna whath the vos kyffris
bara, ha y corfe eff in weth, war vn with ew impossibli, y thesans y ow lell
cresy, fatell o an substans a bara treylys thyn svbstans a corfe crist</span></i></b>,”
(‘“This is my body,” and to know1 that to be both bread and his body is
impossible, they truly believed that the substance of bread was turned into the
substance of the body of Christ’);<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><font size=3 color=navy
face=Gentium><span lang=CY style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;
color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><font size=3 color=navy
face=Gentium><span lang=CY style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;
color:navy'>So, typologically these examples point to a similarity to Welsh
rather than English and Breton as you propose.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><font size=3 color=navy
face=Gentium><span lang=CY style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;
color:navy'>Dan<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<div>

<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:12.0pt;font-family:
Gentium;color:navy'>

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

</span></font></div>

</div>

<p class=MsoNormal><b><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-family:Gentium'> Hewitt, Stephen<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Thursday, June 17, 2010 9:27
AM<br>
<br>
</span></font><font face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-family:Gentium'><o:p></o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>“I find this discussion quite amazing.<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>Breton *"...o plijoud dit" is quite
impossible.<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>While Welsh "mae'n plesio iti" is
possible, it is because the formally progressive construction has lost all
specifically progressive meaning, and may be used even with stative verbs such
as "gwybod" (know), "plesio" (please), so that rather than
a true progressive, the "ffurfiau cwmpasog" now serve as a general
durative or imperfective. An analogous development has also occurred in Scottish
Gaelic, but not in Irish, where "tá sé ag VERB" retains true
progressive meaning.<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>I was unaware that such a progressive > general
imperfective development had occurred in Cornish.<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>Are there really any attested instances of a
construction with "...ow plekya dhys"?<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>Steve Hewitt”<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'><o:p> </o:p></span></font></p>

<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium'>

<hr size=2 width="100%" align=center tabIndex=-1>

</span></font></div>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><b><font size=3 face=Gentium><span
lang=EN-GB style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-family:Gentium'>
spellyans-bounces@kernowek.net [mailto:spellyans-bounces@kernowek.net] <b><span
style='font-weight:bold'>On Behalf Of </span></b>ewan <st1:City w:st="on"><st1:place
 w:st="on">wilson</st1:place></st1:City><br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> 16 June 2010 22:22<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> <st1:PersonName w:st="on">Standard
 Cornish discussion list</st1:PersonName><br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [Spellyans] Spelling
and linguistics - Yes</span></font><font face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-family:Gentium'><o:p></o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>Chris,<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'> <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>You put the case perfectly in my view and the Welsh
example is a very mild one of the contrasting complexity-simplicity of the two
registers! The difference between trying to acquire Welsh through an old TYS
Welsh from 1960 ( Bowen &Rhys Jones) and the fantastic<em><i><font
face=Gentium><span style='font-family:Gentium'>  </span></font></i></em>Routledge<em><i><font
face=Gentium><span style='font-family:Gentium'> Modern Welsh</span></font></i></em> by
Gareth King is virtually night and day! <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>Mind you, as a Scot I have to sat the easiest
Celtic language to learn I've found is Scots Gaelic. It has a wonderful
orthography, a fairly simple mutations system compared with all
its other Celtic sisters, and its word order strikes this learner at least
as less confusingly varied. <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>What I mainly wanted to say, though,  is that
I agree wholeheartedly that the <em><i><font face=Gentium><span
style='font-family:Gentium'>Tavas A Ragadazow</span></font></i></em> I found
was a delightful book and I am wondering what led to its abandonment and what
is in its place so far as LC is concerned? I also enjoyed using Rod Lyons' <em><i><font
face=Gentium><span style='font-family:Gentium'>Everyday Cornish , a</span></font></i></em>
sort of Late/UC   amalgam? <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>I still usually end up back at my trusty <em><i><font
face=Gentium><span style='font-family:Gentium'>Cornish Smplified</span></font></i></em>
and so reckon it will be worth first doing say, Hilary Shaw's step-by-step way
into it, along with regular dipping into Caradar's masterpiece!<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>By the way, as illustrative of the finicky
difficulties ( or my block-headedness) can anyone say whether 'yma or 'usy'
should be used in translating the sentence-<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>'Which colour pleases you the most?' <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>Py lyw yma ow plekya dhys moya? or<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>Py lyw usy( or us!) ow plekya dhys moya?<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'> <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>I'm bamboozled!<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'> <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>Ewan. <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>  <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 3.0pt;
margin-left:2.7pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>----- Original Message ----- <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div style='font-color:black'>

<p class=MsoNormal style='background:#E4E4E4'><b><font size=3 face=Gentium><span
lang=EN-GB style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-family:Gentium'> <a
href="mailto:brynbow@btinternet.com" title="brynbow@btinternet.com"><font
color=black><span style='color:windowtext'>Chris Parkinson</span></font></a> <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><b><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;font-weight:bold'>To:</span></font></b><font
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-family:Gentium'> <a
href="mailto:spellyans@kernowek.net" title="spellyans@kernowek.net"><font
color=black><span style='color:windowtext'>Standard Cornish discussion list</span></font></a>
<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><b><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;font-weight:bold'>Sent:</span></font></b><font
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-family:Gentium'> Wednesday, June 16,
2010 4:47 PM<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><b><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;font-weight:bold'>Subject:</span></font></b><font
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-family:Gentium'> Re: [Spellyans]
Spelling and linguistics - Yes<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'><o:p> </o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>Daniel, It's good to read of your support for RLC.
But there is a danger in referring to ''pidginised my-a-wra'' Kernowek. 
'My ra + verb' is actually a normal part of spoken Cornish and  one
of the reasons that Nance avoided late forms in UC was because he thought
they were somehow sub-standard. This sort of belief lingered in Welsh for many
years, putting native Welsh speakers off using the language as they thought the
way they spoke it was not good enough. This same view may be putting people off
RLC. It is all to the good that we can now talk happily about colloquial and
literary registers, and hopefully choose the right one for the job in hand,
whether that is to teach infants or write poetry or whatever.</span></font><font
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-family:Gentium'><o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>I'll give an example from Welsh: 'Yr wyf fi yn
mynd'  = I am going (lit.)</span></font><font face=Gentium><span
lang=EN-GB style='font-family:Gentium'><o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>                                              
'Dwi'n mynd' = I'm going (coll. gog-N.Wales)</span></font><font face=Gentium><span
lang=EN-GB style='font-family:Gentium'><o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>Compare Cornish: 'Yth esov vy ow mos' (lit.) 
'Thera vy mos' (coll)</span></font><font face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-family:Gentium'><o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>They are different styles. Neither is 'bad' or
'wrong'.  But the shorter colloquial versions are better for
learners, especially young learners.</span></font><font face=Gentium><span
lang=EN-GB style='font-family:Gentium'><o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'> <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>Chris</span></font><font face=Gentium><span
lang=EN-GB style='font-family:Gentium'><o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 3.0pt;
margin-left:2.7pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'>----- Original Message ----- <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div style='font-color:black'>

<p class=MsoNormal style='background:#E4E4E4'><b><font size=3 face=Gentium><span
lang=EN-GB style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-family:Gentium'> <a
href="mailto:daniel@ryan-prohaska.com" title="daniel@ryan-prohaska.com"><font
color=black><span style='color:windowtext'>Daniel Prohaska</span></font></a> <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><b><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;font-weight:bold'>To:</span></font></b><font
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-family:Gentium'> <a
href="mailto:spellyans@kernowek.net" title="spellyans@kernowek.net"><font
color=black><span style='color:windowtext'>'Standard Cornish discussion list'</span></font></a>
<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><b><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;font-weight:bold'>Sent:</span></font></b><font
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-family:Gentium'> Wednesday, June 16,
2010 3:26 PM<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><b><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;font-family:Gentium;font-weight:bold'>Subject:</span></font></b><font
face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-family:Gentium'> Re: [Spellyans]
Spelling and linguistics - Yes<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'><o:p> </o:p></span></font></p>

</div>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>Dear all, <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>   I share the sentiments, especially with
Jan and Mina. It was always my impression that RLC is so much easier to learn.
Just to grasp the basics and achieve relative functionality soon. The set of
auxiliary verbs, phrases and idioms allows you to say a great deal in very
little time, whereas it takes for ages to achieve the same kind of
functionality in the literary RMC register, with all its complicated verbal
inflections, that were even rarer in MC proper than portrayed in most UC and KK
textbooks. Albert Bock, who teaches Breton at the <st1:place w:st="on"><st1:PlaceType
 w:st="on">university</st1:PlaceType> of <st1:PlaceName w:st="on">Vienna</st1:PlaceName></st1:place>
also says that Breton confronts the students with many formal rules before they
can achieve relative functionality and Breton verbal inflections are much more
regular than the RMC paradigms with their multiple vowel alternations. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>   RMC is so difficult, that the learner has
to resort to a pidginised “<b><span style='font-weight:bold'>my-a-wra</span></b>”-Kernowek
to be able to say the most basic things, where RLC offers an elegant idiom,
which is equally easy. The present tense with <b><span style='font-weight:bold'>bos</span></b>
+ <b><span style='font-weight:bold'>ow</span></b> + verbal noun is also
chronically underused, preferring the present-future as a translation for the
English simple present which just doesn’t always gel.   <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>   I wrote to Ray Edwards years ago to ask
him if he would support my re-writing his otherwise very well structured KDL
course to accommodate UCR and RLC users, but he declined. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>   What Chris and Craig point at is
absolutely correct. The big downer for people wanting to use RLC was the
inconsistency of the spelling and the many changes of the spelling system. I,
too, liked the spelling in <b><span style='font-weight:bold'>Tavas a Ragadazow</span></b>
very much, which was actually very close to what the <b><span style='font-weight:
bold'>UdnFormScrefys</span></b>-group came up with when they presented KS1 –
after recent re-viewing – a fine orthography, one that I would have enjoyed
writing. This orthography was designed to deal with a colloquial and literary
register and I still believe it did an excellent job, fantastically presented
in the specification Michael wrote with Neil at his side. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>Dan<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3 face=Gentium><span
lang=EN-GB style='font-size:12.0pt'>-----Original Message-----<br>
From: Craig Weatherhill<br>
Sent: Wednesday, June 16, 2010 3:41 PM<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“When UCR first appeared, I saw it as the first
realistic bridge between RMC and RLC.  I had persevered with RLC but the
problem was that Dick would not make his mind up about a settled orthography.
He'd say: "Right, this is it", then 6 months later change his mind,
and he's still doing it.  It was doing my head in, and learners just
couldn't hack it.  Just look at the bewildering difference between Tavas a
Ragadazow (which I thought was a lovely orthography) and "Practical Modern
Cornish" (to my mind, a terrible orthography) - only 3 years between them.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>I really do think that, if RLC had settled an
orthography in the early 90s, it would be way ahead of where it is now.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>Craig”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>==============<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>Chris Parkinson wrote: <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“Maybe because of the past spelling problems with RLC,
Mina. I think the structure  and idiom of RLC/spoken Cornish should be
fairly close to what Lhuyd and his contemporaries used and described. But the
spelling needs to be what everyone can use now so learners can move on easily
to read earlier Cornish texts and the whole body of 20th century literature. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>Chris”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>On 16 Efn 2010, at 13:06, Kernuack@aol.com wrote:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> Jan is totally right. I made this same point when
I sent in my  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> submission to the Commission way back. RLC
supporters would have  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> worked well with UCR - we always maintained this.
the stumbling  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> block was always KK. My pupils have always
attained a good degree of  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> spoken fluency after relatively few lessons. Why
would nobody  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> listen? Mina<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> From: <st1:PersonName w:st="on">janicelobb@tiscali.co.uk</st1:PersonName>
<<st1:PersonName w:st="on">janicelobb@tiscali.co.uk</st1:PersonName>><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> To: <a href="mailto:spellyans@kernowek.net"><font
color=black><span style='color:windowtext'>spellyans@kernowek.net</span></font></a><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> This is what we in the Cussel have been saying
until we are blue in  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> the face. RLC should be taught first as the
colloquial/ <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> conversational form of Cornish, with simplified
grammar and spelling  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> (authentic, naturally), progressing to the more
literary forms of UC/ <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> UCR when the children (and adults) have become
proficient in that.  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> I'm sure there would be far fewer drop-outs.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> Jan<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> ----Original Message----<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> From: brynbow@btinternet.com<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> Date: 16/06/2010 9:09<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> Thanks for the comments, Ewan. Literary Welsh
indeed makes more use  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> of inflected verbs, but not, I think, to be
particularly Latinate.  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> All the Celtic languages were quite highly
inflected, just as was  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> Latin.  And they have become simplified in
speech. (How did they get  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> so highly inflected in the first place?!) 
Your description of the  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> difficulties of learning the UC of Nance makes
the point. Nance's UC  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> produced few really fluent speakers. That is why
Dick Gendall turned  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> to Late Cornish which Jenner also considered a
legitimate part of  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> the heritage. As I said before, KK only tried to
improve UC's  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> orthography to make it easier to get the
pronunciation right. In  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> this he was unsuccessful because few follow all
of his guidelines.  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> What really concerns me is the problem of what
register should be  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> used in primary schools because it seems that
this hasn't been  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> discussed. Maybe the Partnership's two new
education officers are  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> thinking about it. Literary Welsh is not used in
Welsh primary  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> schools. It was realised in the 50's and 60's
that this didn't work  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> and steps were successfully taken to improve the
situation.   <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> Successful learners, and of course L1 speakers
gradually come to  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> more literary versions of the language as they
read more widely. So,  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> to come back to 'Spellyans',  if  an
officially acceptable   <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> orthography is not worked out for all aspects of
RLC then as Craig  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> suggested, the SWF favoured by mainly KK
followers, and the formal  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> language that goes with it, will take precedence
in 2013. How many  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> fluent Cornish infants will come out of that? Or
am I overstating  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> the case and being too negative? What do other
people on this list  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> think? Michael, what do you think?<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> Chris<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

</blockquote>

<p class=MsoNormal><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB style='font-size:
12.0pt;font-family:Gentium'><o:p> </o:p></span></font></p>

</blockquote>

</div>

</body>

</html>