<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word"><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18928"><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]-->
<STYLE>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Gentium;
        panose-1:2 0 5 3 6 0 0 2 0 4;}
@font-face
        {font-family:Baskerville;
        panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
span.E-MailFormatvorlage17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Gentium;
        color:navy;
        font-weight:normal;
        font-style:normal;
        text-decoration:none none;}
@page Section1
        {size:595.3pt 841.9pt;
        margin:70.85pt 70.85pt 2.0cm 70.85pt;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
lang=DE link=blue bgColor=#ffffff vLink=blue>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>Ken,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>Yes, it's a shade odd but the thesis is in a list 
of the Lampeter Celtic Dept's recent research topics. One'd have expected, 
perhaps, that Dr Morgan would have had some contact with at least some sections 
of the revivalist community but it appears nobody recognises her 
name.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia> Mind you,  who was aware of the Wmffre 
LC study, either?  ( Incidentally, this latter's listed 
in Nielsen's bookdata as available from an obscure USA publisher, Echo 
somebody or other, though it goes back a few years so may turn out to be out of 
print if this is not a Print-on-Demand publiser.) </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>If I hear anything back from the Lampeter Dept 
I'll let you know.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>Yn Lel,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>Ewan.</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=ken@ferintosh.org href="mailto:ken@ferintosh.org">Ken MacKinnon</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=spellyans@kernowek.net 
  href="mailto:spellyans@kernowek.net">Standard Cornish discussion list</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, July 24, 2010 8:14 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Spellyans] <l>, 
  <ll>, and <lh> in Sacrament an Alter (1576)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>News to me, Ewan.  Even though a few years ago I was involved with a 
  quality assessment of the department for HEFCW and indeed even observed a 
  Cornish lesson.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>- Ken</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Ken MacKinnon is now on Broadband  with new e-mail addresses:-</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><A href="mailto:ken@ferintosh.org">ken@ferintosh.org</A><BR>and also 
  at:-<BR><A 
  href="mailto:ken.ferintosh@googlemail.com">ken.ferintosh@googlemail.com</A></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>My former e-mail addresses are no longer able to be used.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>(Prof) Ken MacKinnon<BR>Ivy Cottage, Ferintosh,<BR>The Black Isle, by 
  Dingwall,<BR>Ross-shire  IV 7 8HX<BR>Scotland  UK</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Tel: 01349 - 863460</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=butlerdunnit@ntlworld.com 
    href="mailto:butlerdunnit@ntlworld.com">ewan wilson</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=spellyans@kernowek.net 
    href="mailto:spellyans@kernowek.net">Standard Cornish discussion list</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, July 23, 2010 8:22 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Spellyans] <l>, 
    <ll>, and <lh> in Sacrament an Alter (1576)</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia>Daniel wheg,</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia>I wonder if I also might ask permission for a 
    copy of the Wmffre work?</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia>It sounds too interesting to miss! 
    </FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia>I know there's also a PhD thesis on the 
    History and Prospects of Revived Cornish at Lampeter College, 
    University of Wales in the Celtic Dept by Victoria Morgan. I'm trying to 
    find out if we might kindly get access to it from the author and/or Dept. 
    I'm assuming nobody else is aware of this work? </FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia>Off to MAGA now! </FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia>Sowena dheso-jy!</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Georgia>Ewan.</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=daniel@ryan-prohaska.com 
      href="mailto:daniel@ryan-prohaska.com">Daniel Prohaska</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=spellyans@kernowek.net 
      href="mailto:spellyans@kernowek.net">'Standard Cornish discussion 
      list'</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, July 23, 2010 12:01 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Spellyans] <l>, 
      <ll>, and <lh> in Sacrament an Alter (1576)</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV class=Section1>
      <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: Gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>Of 
      course we can never be sure about the exact phonetic realisations of 
      traditional Cornish, so whether Cornish <ll> was realised as 
      voiceless or geminate will remain a matter of theory, but what we can say, 
      is that the author of SA most likely retained the contrast of <l> : 
      <ll> ~ <lh>. In this I found Albert’s paper convincing. 
      Whether we present this as /l/ : /L/, /l/ : /lʰ/ ~ /lh/ or /l/ : /lː/ is 
      of little relevance. What we also need to determine is, whether there was 
      a contrast /L/ : /lʰ/, so whether we should write <ll> for 
      etymological geminate /L/ and <lh> in subjunctives and 
      comparatives.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: Gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
      lang=EN-GB>Dan<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: Gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
      lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
      <DIV>
      <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center><FONT 
      color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: Gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>
      <HR tabIndex=-1 align=center SIZE=2 width="100%">
      </SPAN></FONT></DIV>
      <P class=MsoNormal><B><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: Gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt; FONT-WEIGHT: bold" 
      lang=EN-GB>From: </SPAN></FONT></B><FONT color=navy face=Gentium><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: Gentium; COLOR: navy" lang=EN-GB>nicholas 
      williams<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Thursday, 
      July 22, 2010 3:06 PM</SPAN></FONT><FONT color=navy face=Gentium><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: Gentium; COLOR: navy" 
      lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
      <P class=MsoNormal><FONT size=3 face="Times New Roman"><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB>What Albert says is partially true. Historic /l/ and /l:/ are 
      indeed distinct in SA (itself a rather short text). It cannot be assumed, 
      however, that the distinction is of necessity one of length. It is also 
      possible that the difference is one of voicing, and that <ll> in SA 
      may be on occasion a graph for [lh]. (I follow Albert’s notation here, 
      using <lh> for voiceless l).<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB><lh> in TH and SA  is written for voiceless [lh], 
      e.g. <I><SPAN style="FONT-STYLE: italic">pelha. </SPAN></I>In BK, however, 
      <lh> is written for historic /l:/ e.g. <I><SPAN 
      style="FONT-STYLE: italic">ellas</SPAN></I> ‘alas!’. And indeed <I><SPAN 
      style="FONT-STYLE: italic">elhas</SPAN></I> for <I><SPAN 
      style="FONT-STYLE: italic">ellas</SPAN></I> ‘alas’ is first attested in 
      PA.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB>The form <I><SPAN 
      style="FONT-STYLE: italic">malla</SPAN></I> <<I><SPAN 
      style="FONT-STYLE: italic"> may halla</SPAN></I> has <ll> in SA but 
      the same verbal form is <I><SPAN 
      style="FONT-STYLE: italic">alho</SPAN></I> in BK i.e. with 
      <lh>. <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB>It seems probable that in some dialects of Middle Cornish 
      the distinction between original intervocalic /l/ and /l:/ has already 
      been reshaped as a distinction between /l/ and 
      /lh/.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB>The same appears to be the case with /n/ and /n:/, i.e. that 
      the distinction has been reshaped as a difference in voicing. In BK, for 
      example, <I><SPAN style="FONT-STYLE: italic">cannas</SPAN></I> ‘messenger’ 
      is frequently <canhas>. Elsewhere in BK (and in MC in general) 
      <nh> appears to represent a voiceless consonant, e.g. in <I><SPAN 
      style="FONT-STYLE: italic">lowenhys</SPAN></I> ‘gladdened’, <I><SPAN 
      style="FONT-STYLE: italic">inhy</SPAN></I> ‘in her’, where the devoicing 
      has been caused in both cases by an earlier lenited <I><SPAN 
      style="FONT-STYLE: italic">s</SPAN></I>.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB>Albert says that <lh> is only ever written in SA for 
      /l+h/ or /ll+h/. This may be true in SA, but it is not true in MC as a 
      whole. I have counted  <ellas> ‘alas’ 82 times in the texts. 
      <elhas> occurs 21 times. It would be rash to suggest, then, that 
      <lh> and <ll> are phonetically distinct in Middle 
      Cornish.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB>L and n are not completely parallel here. CW confuses historic 
      /l/ and /l:/, writing them both as <ll>. It has not, however, 
      conflated /n/ and /n:/ since in CW historic /n:/ has been 
      pre-occluded. <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB>A proper study of all the attested texts is required and the 
      spelling <l>, <ll>, <lh> need to be isolated and 
      tabulated. <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB>In intervocalic position historic /l/ and /l:/ are indeed 
      phonemically different in some of the MC texts The question remains, 
      however, what is the phonetic reality.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=2 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 10pt" 
      lang=EN-GB>Nicholas<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><FONT size=1 
      face=Baskerville><SPAN style="FONT-FAMILY: Baskerville; FONT-SIZE: 6pt" 
      lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P>
      <P class=MsoNormal><FONT size=3 face="Times New Roman"><SPAN 
      style="FONT-SIZE: 12pt" 
      lang=EN-GB><o:p> </o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>Spellyans 
      mailing 
      list<BR>Spellyans@kernowek.net<BR>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<BR></BLOCKQUOTE>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>Spellyans mailing 
    list<BR>Spellyans@kernowek.net<BR>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<BR></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Spellyans mailing 
  list<BR>Spellyans@kernowek.net<BR>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>