<html xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Gentium;
        panose-1:2 0 5 3 6 0 0 2 0 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:Gentium;}
@page Section1
        {size:595.3pt 841.9pt;
        margin:70.85pt 68.3pt 2.0cm 68.3pt;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>

</head>

<body lang=DE link=blue vlink=purple>

<div class=Section1>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>-----Original Message-----<br>
From: Michael Everson<br>
Sent: Monday, November 15, 2010 1:22 PM</span></font><span lang=EN-GB><br>
<br>
</span><span lang=EN-GB><o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>On 15 Nov 2010, at 10:45, Daniel Prohaska wrote:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> Go ahead Michael, bully me instead – insult me,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“I did not insult you. I have observed that in many
respects you have worked to ensure that KK forms are in the SWF. I don't find
that admirable. I don't think those things should be taught to learners.”<font
color=navy><span style='color:navy'><o:p></o:p></span></font></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>Yes, you did. I told you the last time you
called me an “apologist for the SWF” (or similar wording) that I considered
this insulting. Insults are not only insults when you intend them to be, but
also if your conversation partner is insulted by them even if no insult was
intended. No clever footnote on the original meaning of “apologist” can change
that. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>I resent the fact that you portray my work and
involvement in the process as “ensuring that KK forms are in the SWF”. That is
not my doing, but on the other hand I will not protest a certain word form that
can equally be possible going by the evidence and has been arrived at by
consensus just because it doesn’t fit your pet theory. Yes, there are many things
wrong with KK and forms that have entered the SWF through KK, but others that
aren’t that you continually oppose or “derogate”, as you put it, because they
were used in KK, not because they are linguistically questionable (<b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>taves</span></i></b>, <b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>gaver</span></i></b> etc.). The
things that are wrong need to be corrected, which is exactly what we’re working
on.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>I find a lot of things in KS which are not
admirable and which I wouldn’t teach learners, such as the <<b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>i</span></i></b> ~ <b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>y</span></i></b>> distribution
and some solutions for unstressed vowels (-<b><i><span style='font-weight:bold;
font-style:italic'>ek</span></i></b> ~ -<b><i><span style='font-weight:bold;
font-style:italic'>ak</span></i></b>). Also KS has derogated from the SWF and
is thus not an orthography by consensus any more. But the consensus in the SWF
entirely the point of the whole exercise. I’d rather work from within to make
the SWF linguistically more sound.     <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>Don’t get me wrong, I love your books and
especially Nicholas’ Cornish which is most enjoyable to read… but I will stick
to the SWF because there has been too much in-fighting and many KK-flaws have
been expunged from the SWF and I’m sure there are quite a few that will follow.
But the first step was to get the people to sit down at the same table and talk
… and that is what the SWF has achieved – not KS and not KK. Rant over.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“> dismiss my points and theories as you have
others’, because you happen to disagree with them.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>I agreed with you that ragtho, rygthy, ragtha(ns) are
the correct forms. Where I disagree with you is the blytheness with which you
say "George appears to believe that the <g> indicates the <th>
may have been voiced" as though it didn't matter. The evidence suggests
that he was wrong. Why should learners be taught "ragdho", then?”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=black face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>No, we cannot say this with absolute
certainty, because none of us, you included, has ever interviewed a traditional
native speaker of Cornish. The voiceless forms are undisputable in CW, but
apart from that one text the cluster is spelt <gth> and <g> usually
stands for a voiced sound and <th> can stand for [ð] or [θ]. The point is
– we don’t know. What I would like have as a brief for correcting and emending
SWF forms is something like “if in doubt follow the MSS”. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“> You’ve done it before. Who cares… I have a thick
skin… Or, on the other hand I dare you to be a little more open minded.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>About what?” <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>About a great deal of things. Usually
phonological theories and orthographical designs which differ somewhat from
your interpretations and ideas and are justifiable using the very same evidence.
<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“About your argument that we should be happy with -dh
and -v in unstressed syllables because German Hand/Hande is [hant]/[handǝ]?” <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>It’s <Hand> [hant] ~ <Hände> [ˈhɛndə]
– no, not because of, but as far as orthographical design is concerned, by
analogy with this solution (and many other languages that show word-final
devoicing). With the evidence we have from – well mainly Lhuyd – there is some
doubt as to whether [ð] was at all devoiced in such positions – in which case –
behold! – KK could actually have been correct!!! [v] is usually dropped in this
position anyway, so no need to worry about that, though I would definitely
prefer to spell <f> finally whether I drop the sound or not. This would
lead to <ff> = [f]; <f> = [f] ~ [v]; <v> = [v] which would be
something I could live with…<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>Just a little demonstration of what open
minded and able to compromise can mean…<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“I think that argument is poor, since the SWF
otherwise permits -p  and -k in unstressed syllables while having -b and -g in
stressed ones.” <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>What’s right for stops may not be so for
fricatives. Lhuyd suggests [ð] in this position was retained. Some MMS
spellings add magic-<b><i><span style='font-weight:bold;font-style:italic'>e</span></i></b>,
which can be interpreted as making sequence such as -<b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>athe</span></i></b> mean [əð]. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“I think, in fact, that that argument is apologism for
a blot in the orthography.” <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>… or historically and linguistically
correct, given the evidence…<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“It's making an excuse for inconsistency in order to
"make it all right", and it's just not "all right". Is
pointing this out "bullying" you?” <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>No, closing your eyes to the evidence or
dismissing it out of hand, or not reacting to it at all and then talking down
to me is. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“Sorry, Dan, but your analogy deserves criticism.” <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>The analogy is an orthographical solution –
one of many. I can take criticism, don’t you worry about that. What I cannot
take is a dogmatic approach to phonological problems that have not yet been
solved or cannot be at any time re-opened given the presentation of the proper
evidence.   <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“Maybe I'm not "nice enough" when I
criticize, but I don't, at the end of the day, think that what you are doing is
going the right direction.”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>And yours is? It’s easy to find consensus
in a group that agrees, but so much harder where there is considerable
disagreement. The way you have proceeded has alienated so many people who beg
to differ with your point of view – or some of them at least. In fact you have
alienated so many people don’t even want to talk to you anymore. Thus all the
very good and bright things you say are also lost because they fall on deaf
ears – “Der Ton macht die Musik!”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'> “May I not hold such a view?” <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>You’re free to hold any views you want to
and I in turn am just as free to disagree and point that out, also when you,
even if unwittingly or unintentionally, insult me. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“Or do I have to admire you for working to ensure that
all the Kemmynisms are implemented completely?” <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>An unnecessary, and unworthy stab…<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“You're a tireless worker. You're smart. But it is
hard for me to see that you are doing anybody any favours.”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>Condescension aside, I am at least working
from within the process, I believe in this process, I believe it will do the
SWF and the Cornish language movement as a whole a favour to agree to a Single
Written Form and achieve something that we can all live with, so that Cornish
language speakers in and outside of Cornwall can spend their energy on
producing good Cornish in speech and writing without the dark shadow of the
spelling wars looming over them. People, I find, are listening to my reasoned
arguments as I am to theirs and that makes compromise possible, you should have
seen how much more Kemmyn the first drafts of the Glossary were before Neil and
I sent in our proofs. But, people listened to what we had to say because we
generally respected the agreement, the consensus. You derogated from it from
day one and argue from the outside and all the people on the inside go “lalalalalalalaaa”.
That’s not doing much good is it? <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>Now, if you’d published those books in
SWF/Mt or SWF/Lt you might have a completely different standing in fora such as
the corpus group.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>Dan  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

</div>

</body>

</html>