<html xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Gentium;
        panose-1:2 0 5 3 6 0 0 2 0 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:Gentium;}
@page Section1
        {size:595.3pt 841.9pt;
        margin:70.85pt 68.3pt 2.0cm 68.3pt;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>

</head>

<body lang=DE link=blue vlink=purple>

<div class=Section1>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>-----Original Message-----<br>
From: Nicholas Williams<br>
Sent: Tuesday, November 16, 2010 11:13 AM</span></font><font color=navy><span
lang=EN-GB style='color:navy'><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>"Michael has a point. There is no profit in
writing things we know to be wrong, e.g. ragdho, rygdhi, simply to appease
Kemmyn users. They will not thank us for it, and they are not prepared to
compromise."<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=black face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>Do we know for a fact that they are wrong?
The texts usually didn’t distinguish between [ð] and [θ]. The only text that
shows the cluster <<i><span style='font-style:italic'>cth</span></i>> (<i><span
style='font-style:italic'>ractha</span></i>) is CW and O.Pender has <<i><span
style='font-style:italic'>gt</span></i>> (<i><span style='font-style:italic'>ragt’ang</span></i>),
the other texts show <<i><span style='font-style:italic'>gth</span></i>>
which can just as well mean [gð] as well. I’m not saying it’s what I believe –
my interpretation is as yours, I would spell <<i><span style='font-style:
italic'>gth</span></i>> [kθ], but just for the sake of playing the devil’s
advocate, is [gð] really inconceivable given the ‘voiced’ graph <<i><span
style='font-style:italic'>g</span></i>> used in texts which would otherwise
spell the simplex form <<i><span style='font-style:italic'>rak</span></i>>,
e.g. Ordinalia (PC, RD <i><span style='font-style:italic'>rak</span></i>, but <i><span
style='font-style:italic'>ragtho</span></i>)?<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“It is not true to say that it is necessary to use
such erroneous forms in order to get people talking to each other. The old
division KK versus the rest has not become SWF/M versus SWF/T and the arguments
are the same, i.e. no rational argument from the SWF/M side, just what they
prefer through habit. So hw trumps wh, k, kw trump c,k, qw,, iw and yw are
different, and we must write lyver but niver, irrespective of the practice of
the scribes.”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=black face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>Accepting the KK graphs was apparently a
trade off to get VA, but I don’t know if this is actually true. Suffice it to
say, it was a compromise that helped bring about an agreement that lead to the
SWF. I don’t like it, but I can accept it for now. Ultimately I would want to
see the so-called traditional graphs be the only ones used.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>The distribution of <i> and <y>
is not ideal in the SWF, and neither is it in KS in my opinion. I would attempt
a different approach, but that will be for a later date. I’m currently doing my
own little write-up of things I would like to discuss for adjustments in 2013. The
question we will have to tackle regarding <<b><i><span style='font-weight:
bold;font-style:italic'>lyver</span></i></b>> and <<b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>niver</span></i></b>> is whether
they belong to different classes of words. Since we have the dichotomy of MC
based RC and LC based RC we can see that in MC <<b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>lyver</span></i></b>> is, at
least as a general tendency, spelt <<b><i><span style='font-weight:bold;
font-style:italic'>lyver</span></i></b>> and <<b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>levar</span></i></b>> and in LC
<<b><i><span style='font-weight:bold;font-style:italic'>levar</span></i></b>>.
Now if we have <<b><i><span style='font-weight:bold;font-style:italic'>nyver</span></i></b>>
or <<b><i><span style='font-weight:bold;font-style:italic'>niuer</span></i></b>>
or the like in LC then we can say that the stressed vowels in these respective
etyma are contrastive and the orthographic distinction is valid. This will be a
difficult task as Cornish <i ~ y ~ e> are notoriously difficult to
interpret. I know there are no cases of <<b><i><span style='font-weight:
bold;font-style:italic'>niver</span></i></b>> attested in LC (save Pryce,
but he cites the MC forms <<b><i><span style='font-weight:bold;font-style:
italic'>never</span></i></b>, <b><i><span style='font-weight:bold;font-style:
italic'>nyver</span></i></b>>), but LC has many attestations of <<b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>keniver</span></i></b>> and here
we see a definite tendency towards <<b><i><span style='font-weight:bold;
font-style:italic'>i</span></i></b>> and <<b><i><span style='font-weight:
bold;font-style:italic'>y</span></i></b>>, though <<b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>e</span></i></b>> occurs also. What
my suggestion for a redistribution of <i> and <y> boils down to is
to write <i> where LC and MC share the phonemes /iː/ and /ɪ/ and write
<<b><i><span style='font-weight:bold;font-style:italic'>y</span></i></b>>
where MC generally has <<b><i><span style='font-weight:bold;font-style:italic'>y</span></i></b>>
and LC generally has <<b><i><span style='font-weight:bold;font-style:italic'>e</span></i></b>>;
i.e. the eMC phoneme /ɪ/ (with its allophonic [ɪː] ~ [ɪ]) > MC, LC /eː/, /ɛ/.
Then RMC speakers can write <<b><i><span style='font-weight:bold;font-style:
italic'>y</span></i></b>> and RLC speakers can write <<b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>e</span></i></b>> by rule. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“The quondam KK users do not understand the linguistic
arguments. If they had ever understood them, they would never have adopted KK
in the first place. Accepting ragdho, rygdhi merely perpetuates errors into the
next generation.”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>I definitely agree that <<b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>ragdho</span></i></b>> is less
desirable than <<b><i><span style='font-weight:bold;font-style:italic'>ragtho</span></i></b>>
and this is definitely something I would like to see changed in adjustments so
that we can move from a KK default in the SWF to a kind of “if in doubt, follow
the MSS spellings”. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“The time to rid the revival of George's errors is
now—and that includes -edh in words like gwiryoneth. Even the SWF accepts
nowyth. To write lewydh, for example, is therefore inconsistent.”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=black face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>The agenda, in my opinion, is misplaced,
Nicholas. We should rid RC of errors as far as possible, not just George’s. I
don’t believe that -<b><i><span style='font-weight:bold;font-style:italic'>edh</span></i></b>
is necessarily an error. It is attested, after all, by Lhuyd and interestingly
enough CW has <b><i><span style='font-weight:bold;font-style:italic'>gwreanathe</span></i></b>
occurring before a vowel which leads me to suspect that there may have been final
devoicing in absolute auslaut and before other voiceless consonants, but [ð]
before vowels. This would make a spelling in RC with final <<b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>dh</span></i></b>> more
practical. Yes, I know Lhuyd also gives examples of this word with final <<b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>th</span></i></b>> (I did not
want to neglect to mention that – BTW you didn’t mention the <<b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>dh</span></i></b>> attestation in
the provisional word list of UCR in CT).  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>I believe <<b><i><span style='font-weight:
bold;font-style:italic'>nowyth</span></i></b>> is inconsistent. I’d rather
write <<b><i><span style='font-weight:bold;font-style:italic'>dh</span></i></b>>
to ensure consistency; also an attested form BTW. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“KK did huge damage, not only by allowing an erroneous
analysis of the traditional language to infect the revival, but also by driving
objectors to it to appear spoilers.”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=black face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>Yes, I agree, but there were also things
learnt from this and any dogma that says all traces of KK should be eradicated will
do equal damage. It’s part of the development of RC and it is up to us all now
to bring the different strands of RC together again and the SWF is a first
step. It will allow us to take a step backwards from the previous in-fighting
and we can now correct it for what it is, not from which ideological background
respective features of it came from. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“I had an email from somebody recently asking me where
he could find copies of Bewnans Ke. Our editio princeps is now out of print. My
correspondent wrote:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>"We have dipped into the Life of Ke, using an
edition by some individual called K George ... which, as you will know better
than me, has a very wooden and pompous manner. But Blackwells say that your editio
princeps is not now available."”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=black face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>And a fine book your BK is. It should go
into a second edition ASAP. Hint: actually I would love to see all the
traditional texts similarly presented in modern scholarly editions ;-)<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“The late Peter Pool called KG a "false
prophet". Peter was right and perpetuating any of George's countless
mistakes—even in the interests of peace and compromise—is foolish.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>Nicholas”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>Yes, let’s weed out all the mistakes, not
just the ones in KK and move from there.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>Dan <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

</div>

</body>

</html>