<html xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Gentium;
        panose-1:2 0 5 3 6 0 0 2 0 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:Gentium;}
@page Section1
        {size:595.3pt 841.9pt;
        margin:70.85pt 68.3pt 2.0cm 68.3pt;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>

</head>

<body lang=DE link=blue vlink=purple>

<div class=Section1>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>-----Original Message-----<br>
From: Michael Everson<br>
Sent: Thursday, November 18, 2010 8:39 AM</span></font><span lang=EN-GB><br>
<br>
</span><span lang=EN-GB><o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“> From: Nicholas Williams<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>>> Lhuyd writes guironeth twice. Guironeth
cannot be ascribed to contamination with Welsh. So guironeth is more likely to
be genuine than a form in -edh. The final segment was voiceless.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>On 18 Nov 2010, at 00:35, Daniel Prohaska wrote:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>> In your opinion Nicholas, because it happens to
fit your theory of the phonological history of Cornish. But Lhuyd has other
words with final <dh> in unstressed syllables.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>Yes, Dan. But you haven't addressed the argument,
which has been given several times already. We have an explanation for why
Lhuyd writes both -eth and -edh in some words. It is that he heard -eth but
sometimes wrote -edh because of what Nicholas has just called
"contamination" with his native language. He'd never have written
-eth if he'd been hearing -edh. It'd be -eth right through. The same can be
said for -ev. He couldn't have heard "genev" because the forms by
that time were "gene vy" and "genama" or "genam".
The -ev is most probably "contamination" with his native language.”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>Indeed, contamination may be the cause for
his writing -<b><i><span style='font-weight:bold;font-style:italic'>edh</span></i></b>
– and then again it may not. My point is, we don’t know, and probably never
will, so this is hardly a purely rational unbiased approach to the problem, but
a demonstration of who is right. I’m not interested in who is right. I don’t
care if Nicholas, Nance, George (and after a long list of others), or I, are
right. I’m interested in whether there was a possibility that there was [ð] in word-final
position in unstressed syllables, as Lhuyd indicates there was. Since Lhuyd is
one of our few sources that confirms the existence of [ð] in Cornish we should
at least be cautious in our assumptions. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>Being cautious in can mean that we write
<th> and occasionally <ȝ> as we see them in the texts, which may be
OK for a normalised edition of the Cornish texts, but hardly helpful to the
learner of Revived Cornish. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>Or it could mean that we’d be cautious in
finding a solution for RC that the learner would benefit from, that would leave
open the question of final [θ] v. [ð] rather than dogmatically insist on one
person’s phonological theory. I have said this again and again, writing <<b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>dh</span></i></b>> does not make the
form of Revived Cornish in question incorrect or “linguistically unsound”, but
would give it an etymological spelling (i.e. C [ð] < Brit. *[d]; C [ð] <
Brit. *[j] in hiatus). If there are two schools of thought in the Revival and
some speakers want to distinguish [ð] from [θ] in this position and others don’t,
then it seems only logical to write the distinction and devoice by rule.
Speakers who devoice can do so by pronouncing <dh> and <th> alike
in final position, while those who want to make the distinction will know when
to make it, which the wouldn’t, if both reflexes were spelt with <th>.
Only seems like a logical, sensible compromise and a workable solution in
orthographic design. Both “sides” can be correct and pronounce their Cornish as
they see fit.  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“Moreover, we see that throughout the system of other
consonants we have devoicing in final unstressed position. By Occam's razor we
note that the simplest explanation is that (1) the interdental and labiodental
fricatives behaved just like the other consonants and devoiced in unstressed
final position and that (2) where Lhuyd gives -eð and -ev it is on the basis of
Welsh, particularly has he gives them inconsistently as against -eθ.”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=black face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>Own has shown that Cornish had [z] in this
position so either fricatives, or coronals or dental fricatives may have
behaved differently. I’d like to err on the side of caution rather than insist
upon being right and with that an orthographic reflection of my personal theory.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“Our theory fits the evidence better than the theory
that -eð and -ev were operative and that somehow the -eθ in guironeth and other
words... erm.... Well, no, I don't think I've heard an explanation.”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>That doesn’t make Lhuyds records of
Cornish-while-it-was-still-spoken that have <dh> in this position go away.
This question, in all fairness, cannot be answered. And insisting on
orthographic reflection of a theory is an attempt at making this theory de
facto true, while it simply remains a possibility – nothing more.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“In sum, since a decision has to be made as to whether
to write -eth or -edh, we prefer the former, because phonologically the
explanation is simpler, and because even allowing for doubt we know that we are
not making a mistake if we write -th as the texts do.”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>In that case we would have to write <<b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>th</span></i></b>> everywhere and
not make an orthographic distinction between <<b><i><span style='font-weight:
bold;font-style:italic'>dh</span></i></b>> and <<b><i><span
style='font-weight:bold;font-style:italic'>th</span></i></b>> at all. Hardly
easy for the learner.  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>Since <<b><i><span style='font-weight:
bold;font-style:italic'>dh</span></i></b>> can easily be devoiced by rule,
there is no real problem. Just your insistence on being right.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'>“This is not rash, and it is not unfounded in strong
and sensible reasoning.”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=black face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>I beg to differ.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy'>Dan<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

</div>

</body>

</html>