<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1 = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns:u1><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<STYLE>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</STYLE>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" 
name="State"></o:SmartTagType><o:SmartTagType 
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" 
name="place"></o:SmartTagType>
<STYLE>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</STYLE>

<STYLE>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Gentium;
        panose-1:2 0 5 3 6 0 0 2 0 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;}
span.E-MailFormatvorlage18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Gentium;
        color:navy;
        font-weight:normal;
        font-style:normal;
        text-decoration:none none;}
@page Section1
        {size:595.3pt 841.9pt;
        margin:70.85pt 70.85pt 2.0cm 70.85pt;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
dir=ltr lang=DE link=blue vLink=purple>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>In BM we see <ȝ> but <th> at the end of a word. This does not 
necessarily mean that the sound was any different at the end of a word. Of 
course, when <th> is found that is not at the end of a word, we can assume 
unvoiced. At the end of a word, we just don’t know. It may have depended on the 
initial of the next word or whether it was at a pause.</DIV>
<DIV>In KS we have <h> but <gh> at the end of a word. The sound is 
virtually the same at the end of a word – so we can have one sound but two 
graphs on a purely convention basis. We also use c/k/q/x on a convention basis. 
Also, a spelling could reflect the pronunciation of an earlier stage in a 
language, just as we have “light” in English. Only now is it slowly becoming 
“lite”.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>In BM 184, we have the curious line: <STRONG>my a lever arlud 
flour</STRONG></DIV>
<DIV>Does the <d> indicate a voiced ending to <arluth>?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Regards,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Andrew J. Trim </DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=daniel@ryan-prohaska.com 
href="mailto:daniel@ryan-prohaska.com">Daniel Prohaska</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, November 18, 2010 10:50 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=spellyans@kernowek.net 
href="mailto:spellyans@kernowek.net">'Standard Cornish discussion list'</A> 
</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Spellyans] gwiryoneth</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV class=Section1>
<DIV>
<DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center><FONT color=navy 
size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>
<HR tabIndex=-1 align=center SIZE=2 width="100%">
</SPAN></FONT></DIV>
<P class=MsoNormal><B><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt; FONT-WEIGHT: bold" 
lang=EN-GB>From:</SPAN></FONT></B><FONT color=navy face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy" lang=EN-GB> nicholas 
williams<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Thursday, 
November 18, 2010 7:39 PM</SPAN></FONT><FONT color=navy face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<P class=MsoNormal><FONT size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 9pt" 
lang=EN-GB>“</SPAN></FONT></SPAN><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>With 
all due respect George has no theory. He says of the voicing/devoicing in 
stressed and unstressed syllables:</SPAN></FONT></SPAN><FONT face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium" lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>"it is a phonetic 
problem, and one which cannot be solved in the absence of traditional Cornish 
speakers" (KKC21: 157). That is not a theory.</SPAN></FONT></SPAN><FONT 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>It is an admission that 
he cannot explain the matter—which did not by the way stop his overthrowing the 
accepted orthography of Cornish and splitting the revival.<FONT color=navy><SPAN 
style="COLOR: navy">”</SPAN></FONT><o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>No, it’s 
not a theory, but it’s not wrong, either. I wish he had been this careful with 
so many other issues that are problematic about KK. 
<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 9pt" 
lang=EN-GB>“</SPAN></FONT></SPAN><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>My 
view is that the lenis after an unstressed vowel was devoiced and was voiced 
after a stressed one.</SPAN></FONT></SPAN><FONT face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium" lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>This is systematic and 
affects p/b. k/g, th/dh and f/dh.<FONT color=navy><SPAN 
style="COLOR: navy">”</SPAN></FONT></SPAN></FONT></SPAN><SPAN 
class=apple-style-span><FONT color=navy face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=3 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><B><I><FONT color=navy size=3 
face=Gentium><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt; FONT-WEIGHT: bold" 
lang=EN-GB>f</SPAN></FONT></I></B></SPAN><SPAN class=apple-style-span><FONT 
color=navy face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy" 
lang=EN-GB>/<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">dh</SPAN></I></B>?</SPAN></FONT></SPAN><SPAN 
class=apple-style-span><FONT face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium" 
lang=EN-GB> <FONT color=navy><SPAN style="COLOR: navy">Do you mean 
<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">f</SPAN></I></B>/<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">v</SPAN></I></B>. I think so. As I 
said I agree with you on <B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">p</SPAN></I></B>/<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">b</SPAN></I></B>, <B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">k</SPAN></I></B>/<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">g</SPAN></I></B> and <B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">f</SPAN></I></B>/Ø. <B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">Th</SPAN></I></B>/<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">dh</SPAN></I></B> is another 
matter though, because of Lhuyd, in my view. 
</SPAN></FONT></SPAN></FONT></SPAN><FONT face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium" lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 9pt" 
lang=EN-GB>“</SPAN></FONT></SPAN><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>When 
I suggested writing <I><SPAN style="FONT-STYLE: italic">th</SPAN></I> for 
<I><SPAN style="FONT-STYLE: italic">dh</SPAN></I> I meant only that dhe was not 
part of the inventory of traditional Cornish. I never suggested, as you know 
perfectly well, that the medial segment in <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">cotha</SPAN></I> 'older' and <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">cotha</SPAN></I>/<I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">codha</SPAN></I> 'to fall' were the same.<FONT 
color=navy><SPAN 
style="COLOR: navy">”<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>You 
misunderstand. I wasn’t suggesting that you stated the sounds were the same, 
only that they weren’t distinguished in the traditional orthography. I haven’t 
got <I><SPAN style="FONT-STYLE: italic">Clappya Kernowek</SPAN></I> with me 
right now, but as far as I recall you stated this in the introduction to your 
UCR/t version of JCH and it meant that you would write, if the Revival had been 
started from scratch, both [ˈkɔθə] and [ˈkɔðə] as <<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">cotha</SPAN></I></B>>, and 
[ˈkrɛgɪ] and [ˈkrɛʤɪ] as <<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">cregy</SPAN></I></B>>. Correct 
me if I misunderstood you here. <o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 9pt" 
lang=EN-GB>“</SPAN></FONT></SPAN><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>You 
have come nowhere near to convincing me that I am mistaken.<FONT 
color=navy><SPAN 
style="COLOR: navy">”<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>I didn’t 
expect to, but that will not stop me from stating my opinions and 
doubts.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 9pt" 
lang=EN-GB>“</SPAN></FONT></SPAN><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>You 
have suggested no coherent and systematic reason for Lhuyd's variations. 
<I><SPAN style="FONT-STYLE: italic">guironedh</SPAN></I>/<I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">guironeth</SPAN></I>, <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">nowydh</SPAN></I>/<I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">noweth</SPAN></I>.<FONT color=navy><SPAN 
style="COLOR: navy">”<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 9pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=3 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB>I don’t need to. I was merely observing the attested forms by Lhuyd 
and interpreting them.  <o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" 
lang=EN-GB> </SPAN></FONT></SPAN><FONT face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium" lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 9pt" 
lang=EN-GB>“</SPAN></FONT></SPAN><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>You 
have suggested no explanation for such forms as <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">sewenaffa</SPAN></I> and <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">genaffa</SPAN></I> in CW.<FONT color=navy><SPAN 
style="COLOR: navy">”<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>This 
wasn’t the topic, though I did state that I believe /v/ was generally lost in 
this position.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 9pt" 
lang=EN-GB>“</SPAN></FONT></SPAN><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>You 
haven't suggested why the texts regularly write <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">geneff</SPAN></I>, etc.<FONT color=navy><SPAN 
style="COLOR: navy">”<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>As I said, 
this wasn’t what we were discussing. We were discussing possibility of final 
[ð].<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 9pt" 
lang=EN-GB>“</SPAN></FONT></SPAN><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>Your 
only example not from Lhuyd is <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">gwreanathe</SPAN></I> in CW, which as I have pointed 
out, proves nothing—since CW also writes <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">whathe</SPAN></I>, <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">Sethe</SPAN></I>, <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">forsothe</SPAN></I>, etc., where the final segment 
must be voiceless.<FONT color=navy><SPAN 
style="COLOR: navy">”<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>Now you 
are being disingenuous as the traditional MMS outside the Charter Fragment and 
PA don’t distinguish, and even then, not consistently, [ð] and [θ], so CW 
<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">gwreanathe</SPAN></I></B> doesn’t 
prove or disprove anything either way. Absence of proof isn’t proof of absence. 
<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 9pt" 
lang=EN-GB>“</SPAN></FONT></SPAN><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>Lhuyd 
is useful, but he is not infallible.<FONT color=navy><SPAN 
style="COLOR: navy">”</SPAN></FONT> <FONT color=navy><SPAN 
style="COLOR: navy"><o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=3 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=3 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB>I never stated he was. His spellings are interesting nonetheless and 
they cannot simply be accepted arbitrarily when the fit a held theory and 
dismissed when they don’t. <o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=3 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 9pt" 
lang=EN-GB>“</SPAN></FONT></SPAN><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>He 
writes <I><SPAN style="FONT-STYLE: italic">uarnav</SPAN></I> and <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">genev</SPAN></I>.<FONT color=navy><SPAN 
style="COLOR: navy">”</SPAN></FONT> <FONT color=navy><SPAN 
style="COLOR: navy"><o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=3 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=3 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB>These are obviously his interpretations of the MMS spellings. 
<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=3 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 9pt" 
lang=EN-GB>“</SPAN></FONT></SPAN><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>But 
such forms with final v after an unstressed vowel occur in his writing only and 
nowhere else in the remains of Cornish. On the other hand, though they are not 
common, examples of final v after a stressed vowel are found sporadically and in 
increasing numbers from the Ordinalia onwards.</SPAN></FONT></SPAN><FONT 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>Traditional Cornish 
sometimes writes <I><SPAN style="FONT-STYLE: italic">ov</SPAN></I> 'I am', 
<st1:state w:st="on"><st1:place w:st="on"><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">nev</SPAN></I></st1:place></st1:state> 'heaven', 
<I><SPAN style="FONT-STYLE: italic">ev</SPAN></I> 'he'. Traditional Cornish 
never writes <I><SPAN style="FONT-STYLE: italic">warnav</SPAN></I> or <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">genev</SPAN></I>. How do you explain that?<FONT 
color=navy><SPAN 
style="COLOR: navy">”</SPAN></FONT><o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=3 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN> </P>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=3 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB>I don’t need to! This has nothing to do with final <<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">dh</SPAN></I></B>>. I don’t 
have a problem with the <B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">f</SPAN></I></B>/<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">v</SPAN></I></B>~Ø pair. 
Furthermore there are scribal restrictions to writing <<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">v</SPAN></I></B>> for [v] in 
final position because most scribes used <v> for [u]. The pronoun 
<<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">ev</SPAN></I></B>> is mainly 
found in <st1:place w:st="on">OM</st1:place>, BM and BK. The other scribes use 
<<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">ef</SPAN></I></B>> or 
<<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">eff</SPAN></I></B>>. How do you 
explain that, if you believe that it was pronounced [eːv]? 
<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 9pt" 
lang=EN-GB>“</SPAN></FONT></SPAN><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>It 
seems to me that you are trying to defend final unstressed <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">dh</SPAN></I> and <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">v</SPAN></I> only because they are in KK and 
therefore in SWF.<FONT color=navy><SPAN 
style="COLOR: navy">”<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>Again, I 
wasn’t defending anything in KK or SWF specifically. And I wasn’t talking about 
<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">f</SPAN></I></B>/<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">v</SPAN></I></B> at all. I was 
observing that Lhuyd occasionally writes <<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">dh</SPAN></I></B>> in final 
position in unstressed syllables, the position you say it was [θ]. So, if we 
want to distinguish <<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">dh</SPAN></I></B>> and 
<<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">th</SPAN></I></B>> in Revived 
Cornish and your theory is not supported completely by the evidence (which is 
admitted scanty in the case of <<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">dh</SPAN></I></B>>), then we 
have to find a solution how to be careful about the issue.  
<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 9pt" 
lang=EN-GB>“</SPAN></FONT></SPAN><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>But 
in recent times the first person to change <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">myghterneth</SPAN></I> to <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">myghterneth</SPAN></I> and <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">genef</SPAN></I> to <I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic">genev</SPAN></I> was KG and he can't explain 
why.</SPAN></FONT></SPAN><FONT face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>You will forgive me for 
not agreeing to write <I><SPAN style="FONT-STYLE: italic">gwiryonedh</SPAN></I> 
and <I><SPAN style="FONT-STYLE: italic">genev</SPAN></I>.<FONT color=navy><SPAN 
style="COLOR: navy">”</SPAN></FONT><o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>How about 
Lhuyd’s <<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">diuadh</SPAN></I></B>>? This 
occurs several times in JHC which you claim was the story that Lhuyd wrote down 
from hearing informants. Or was he merely transcribing N. Bosons manuscript and 
never heard the story. How come his version is longer than N. 
Boson’s?<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT color=navy size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 9pt" 
lang=EN-GB>“</SPAN></FONT></SPAN><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 
face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>I 
will not write forms that I believe to be wrong.</SPAN></FONT></SPAN><FONT 
color=navy face=Gentium><SPAN style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><FONT size=1 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 9pt" lang=EN-GB>Nicholas<FONT 
color=navy><SPAN 
style="COLOR: navy">”<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" lang=EN-GB>That’s my 
whole point. It may not be wrong to write <<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">dh</SPAN></I></B>> in this 
position. We cannot say. We can even recommend a pronunciation with [θ] and 
write <<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">dh</SPAN></I></B>> because we 
can formulate a rule that states that <<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">dh</SPAN></I></B>> can be 
pronounced [θ] – so no harm is done. On the other hand, if you say that the 
texts don’t support spelling <<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">dh</SPAN></I></B>> here, then 
this extends to all cases of <<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">dh</SPAN></I></B>> because the 
MMS don’t generally distinguish them – in any position, meaning if you were 
consistent you would write [ˈkɔθə] and [ˈkɔðə] as <<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">cotha</SPAN></I></B>> and 
<<B><I><SPAN 
style="FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bold">dyweth</SPAN></I></B>> as 
[ˈdɪʊəθ].  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB>Dan<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=3 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 12pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT size=2 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT size=2 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>On 2010 Du 18, at 
18:13, Daniel Prohaska wrote:<FONT color=navy><SPAN 
style="COLOR: navy"><o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" lang=EN-GB>that your 
theory is right and Ken George’s theory is wrong, not when we have so little to 
go by.<u1:p></u1:p></SPAN></FONT><FONT size=2 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><FONT color=navy size=2 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB>Dan</SPAN></FONT><FONT size=2 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV></DIV>
<P class=MsoNormal><FONT size=2 face=Gentium><SPAN 
style="FONT-FAMILY: gentium; FONT-SIZE: 10pt" 
lang=EN-GB><o:p></o:p></SPAN></FONT> </P></DIV></SPAN></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Spellyans mailing 
list<BR>Spellyans@kernowek.net<BR>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>