<font color='black' size='2' face='arial'>
<div><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif">Are we to distinguish between [θ] and [ð] by analogy with other Celtic languages then? Why not mention the Breton which Lhuyd records as "Pemdhek" and the Catholicon records as "pempzec".</FONT></div>


<div>Ol an gwella</div>


<div>Jon<br>
<br>
</div>


<div style="CLEAR: both">_____________________________________ <br>
Dr. Jon Mills, <br>
School of European Culture and Languages, <br>
University of Kent</div>
<br>
<br>


<div style="FONT-FAMILY: arial,helvetica; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">-----Original Message-----<br>
From: nicholas williams <njawilliams@gmail.com><br>
To: Standard Cornish discussion list <spellyans@kernowek.net><br>
Sent: Mon, Nov 22, 2010 9:03 am<br>
Subject: Re: [Spellyans] th/dh<br>
<br>


<div id=AOLMsgPart_3_c761e9d6-56eb-4f95-a810-7857d4e9eea4><FONT class=Apple-style-span size=5 face=Georgia><SPAN style="FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span>In Welsh the form is <I>pymtheg</I> with a voiceless medial <I>th</I>. When the group mth is dissimilated to th in the word <I>pythefnos</I> 'fortnight' the <I>th</I> (rather than <I>dd</I>) is even more apparent.</SPAN></FONT>

<div><FONT class=Apple-style-span size=5 face=Georgia><SPAN style="FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span><I>Pythefnos</I> is etymologically identical with Irish <I>coicís</I> 'fortnight', earlier <I>coicthis</I>, with a voiceless internal group. The simplex is OIr <I>cóic</I> 'five', Modern Irish <I>cúig</I> where the final is voiced.</SPAN></FONT></div>


<div><FONT class=Apple-style-span size=5 face=Georgia><SPAN style="FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span>So both Goedelic and Brythonic have a voiced final and and a voiceless internal group in a derivative of 'fifteen'</SPAN></FONT></div>


<div><FONT class=Apple-style-span size=5 face=Georgia><SPAN style="FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span>Why then should Cornish have <I>pymdhek</I>?</SPAN></FONT></div>


<div><FONT class=Apple-style-span size=5 face=Georgia><SPAN style="FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span>Pryce writes <I>pemdhak</I> in imitation of Lhuyd, because much of his <I>Arch. Cornu-Brit</I>. was plagiarised from AB.</SPAN></FONT></div>


<div><FONT class=Apple-style-span size=5 face=Georgia><SPAN style="FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span>But Jenner in his collection of numerals from Mount's Bay 1875 (See Michael's edition of Jenner page 242) gives <I>pempthak</I> 'fifteen' from the Kelynacks and <I>pemthack</I> from Mrs Soady.</SPAN></FONT></div>


<div><FONT class=Apple-style-span size=5 face=Georgia><SPAN style="FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span>Since Jenner in these lists writes <I>daudhak</I> 'twelve', and <I>bizwaudhak</I> 'fourteen' for example, I think we can be reasonably certain that Lhuyd's <I>pemdhak</I> is indeed mistaken.</SPAN></FONT><SPAN style="FONT-FAMILY: Georgia; FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span> The evidence from Mount's Bay indicate</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Georgia; FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span>s that traditional spoken Cornish had</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Georgia; FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span> </SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Georgia; FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span><I>th</I></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Georgia; FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span> </SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Georgia; FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span>in the word</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Georgia; FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span> </SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Georgia; FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span><I>pymthek</I></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Georgia; FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span>, not</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Georgia; FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span> </SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Georgia; FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span><I>dh</I></SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Georgia; FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span>.</SPAN></div>


<div><FONT class=Apple-style-span size=5 face=Georgia><SPAN style="FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span>To suggest that Lhuyd's <I>pemdhak</I> is correct looks to me like special pleading.</SPAN></FONT></div>


<div><FONT class=Apple-style-span size=5 face=Georgia><SPAN style="FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span><br>
</SPAN></FONT></div>


<div><FONT class=Apple-style-span size=5 face=Georgia><SPAN style="FONT-SIZE: 18px" class=Apple-style-span>Nicholas</SPAN></FONT></div>


<div><br>


<div>

<div>On 2010 Du 22, at 02:53, Owen Cook wrote:</div>
<BR class=Apple-interchange-newline>
<BLOCKQUOTE type="cite"><SPAN style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium Helvetica; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" class=Apple-style-span><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN>How do you know that 15 was [pemθək] and not [pemðək]?<br>
</SPAN></BLOCKQUOTE></div>
<br>
</div>
= </div>
<!-- end of AOLMsgPart_3_c761e9d6-56eb-4f95-a810-7857d4e9eea4 -->

<div style="BACKGROUND-COLOR: #fff; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: Tahoma, Verdana, Arial, Sans-Serif; COLOR: #000; FONT-SIZE: 12px" id=AOLMsgPart_4_c761e9d6-56eb-4f95-a810-7857d4e9eea4><PRE style="FONT-SIZE: 9pt"><TT><FONT size=2>_______________________________________________</FONT>
Spellyans mailing list
<A href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</A>
<A href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target=_blank>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</A>
</TT></PRE></div>
<!-- end of AOLMsgPart_4_c761e9d6-56eb-4f95-a810-7857d4e9eea4 --></div>
</font>