<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">But my point is that they were attempting to represent 'dh'  (in the main) when they wrote a yorgh.  As far as I have been able to ascertain a yorgh was never written finally.<div><br><div><div>On 20 Du 2010, at 12:22, Daniel Prohaska wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div lang="DE" link="blue" vlink="blue" style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div class="Section1"><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; font-family: Gentium; color: navy; ">Ray,<o:p></o:p></span></font></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; font-family: Gentium; color: navy; ">The scribes didn’t think to represent <<b><i><span style="font-weight: bold; font-style: italic; ">dh</span></i></b>> at all! I never said, I didn’t think they pronounced it, but they never wrote <<b><i><span style="font-weight: bold; font-style: italic; ">dh</span></i></b>>, even word-internally. So, writing <dh> in<span class="Apple-converted-space"> </span><b><i><span style="font-weight: bold; font-style: italic; ">bledhen</span></i></b><span class="Apple-converted-space"> </span>is just as “authentic” or “inauthentic” as writing it in<span class="Apple-converted-space"> </span><b><i><span style="font-weight: bold; font-style: italic; ">diwedh</span></i></b>.<o:p></o:p></span></font></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; font-family: Gentium; color: navy; ">Dan  <o:p></o:p></span></font></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; font-family: Gentium; color: navy; "><o:p> </o:p></span></font></div><div><div class="MsoNormal" align="center" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; text-align: center; "><font size="3" color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; font-family: Gentium; color: navy; "><hr size="2" width="100%" align="center" tabindex="-1"></span></font></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><b><font size="3" color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; font-family: Gentium; color: navy; font-weight: bold; ">From:</span></font></b><font color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-family: Gentium; color: navy; "><span class="Apple-converted-space"> </span>Ray Chubb<br><b><span style="font-weight: bold; ">Sent:</span></b><span class="Apple-converted-space"> </span>Friday, November 19, 2010 6:49 PM</span></font><font color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-family: Gentium; color: navy; "><o:p></o:p></span></font></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; "><o:p> </o:p></span></font></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" color="navy" face="Times New Roman"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; color: navy; ">“</span></font><span lang="EN-GB">No, I said that we could conclude that<span class="Apple-converted-space"> </span><span class="apple-style-span"><u>final</u></span> dh is just not Cornish.  In other words the scribes would not be thinking to represent dh in final position in any way.  That does not mean that they were not pronouncing it but, as we can see from this forum, there is a lot of uncertainty about where it should be pronounced in modern Cornish.<o:p></o:p></span></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; "><o:p> </o:p></span></font></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; "><o:p> </o:p></span></font></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; ">On 19 Du 2010, at 15:00, Daniel Prohaska wrote:<o:p></o:p></span></font></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; "><br><br><o:p></o:p></span></font></div><span style="orphans: 2; widows: 2; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-spacing: 0px; "><div link="blue" vlink="purple" style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; font-family: Gentium; color: navy; ">Ray,<u1:p></u1:p></span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; "><o:p></o:p></span></font></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; font-family: Gentium; color: navy; ">If you look at it from that perspective, then <dh> in general is just not Cornish and we’d have to write <th> everywhere, whether we actually said [ð] or [θ]. That also means that a learner of Cornish wouldn’t know when to pronounce [ð] and when [θ].<u1:p></u1:p></span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; "><o:p></o:p></span></font></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; font-family: Gentium; color: navy; ">Dan<u1:p></u1:p>”</span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; "><o:p></o:p></span></font></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; font-family: Gentium; color: navy; "><u1:p> </u1:p></span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; "><o:p></o:p></span></font></div></div><div><div class="MsoNormal" align="center" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; text-align: center; "><font size="3" color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; font-family: Gentium; color: navy; "><hr size="2" width="100%" align="center" tabindex="-1"></span></font></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><b><font size="3" color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; font-family: Gentium; color: navy; font-weight: bold; ">From:</span></font></b><span class="apple-converted-space"><font color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-family: Gentium; color: navy; "> </span></font></span><font color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-family: Gentium; color: navy; ">Ray Chubb<br><b><span style="font-weight: bold; ">Sent:</span></b><span class="apple-converted-space"> </span>Friday, November 19, 2010 10:52 AM</span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; "><u1:p></u1:p><o:p></o:p></span></font></div></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; color: black; "><u1:p> </u1:p><o:p></o:p></span></font></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" color="navy" face="Times New Roman"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; color: navy; ">“</span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; ">I except that there may not be many people who care as much as I do about how what I write in Cornish looks like on the page. <u1:p></u1:p><o:p></o:p></span></font></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; color: black; "><u1:p> </u1:p><o:p></o:p></span></font></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; color: black; "> Interestingly, though if we refer to the first part of Bewnans Meriasek, where a yorgh is used to represent 'dh', (although sometimes 'th'), it is never used in final position.  Nance resisted using final 'dh' although I am sure that he would have been aware of all the arguments for its use.  Perhaps he drew the same conclusion as I do from Bewnans Meriasek i.e. final 'dh' is just not Cornish.<u1:p></u1:p><o:p></o:p></span></font></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; color: black; "><u1:p> </u1:p><o:p></o:p></span></font></div></div><div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="2" color="black" face="Times New Roman"><span lang="EN-GB" style="font-size: 10pt; color: black; ">On 18 Du 2010, at 09:26, Daniel Prohaska wrote:</span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; "><u1:p></u1:p><o:p></o:p></span></font></div></div></div><div link="blue" vlink="purple"><div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="2" color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-size: 10pt; font-family: Gentium; color: navy; ">From the point of view of a user of UC and UCR I can understand why you would consider final <dh> ugly. UC always wrote <th> in final position and UCR accepted <dh> finally in stressed monosyllables only. So maybe this is more a question of what you are used to rather than a linguistic argument. Aesthetics are important because people identify with an orthography, but I think we have to compromise if we want to find an orthography that as many Revivalists as possible can identify with and this will include aesthetic and linguistic criteria; it will also entail a fair amount of compromise on both sides to find workable solutions that will make the/an SWF usable even when opinion concerning the phonological base differ.<u2:p></u2:p></span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; "><u1:p></u1:p><o:p></o:p></span></font></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="2" color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-size: 10pt; font-family: Gentium; color: navy; ">Dan<u2:p></u2:p></span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; "><u1:p></u1:p><o:p></o:p></span></font></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="2" color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-size: 10pt; font-family: Gentium; color: navy; "><u2:p> </u2:p></span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; "><u1:p></u1:p><o:p></o:p></span></font></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="2" color="navy" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-size: 10pt; font-family: Gentium; color: navy; ">-----Original Message-----<br>From: Ray Chubb<br>Sent: Thursday, November 18, 2010 9:48 AM</span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; "><u2:p></u2:p><u1:p></u1:p><o:p></o:p></span></font></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="2" color="black" face="Gentium"><span lang="EN-GB" style="font-size: 10pt; font-family: Gentium; color: black; ">"From a user's point of view I consider final 'dh' to be simply ugly, therefore the more that this disfigurement of Cornish script can be avoided the better as far as I am concerned."<u2:p></u2:p><u1:p></u1:p></span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; "><o:p></o:p></span></font></div></div></div></div></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="2" color="black" face="Times New Roman"><span lang="EN-GB" style="font-size: 10pt; color: black; "><u1:p> </u1:p></span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; "><o:p></o:p></span></font></div></div><div><span style="orphans: 2; widows: 2; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-spacing: 0px; "><span style="orphans: 2; widows: 2; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-spacing: 0px; "><span style="orphans: 2; widows: 2; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-spacing: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="2" color="black" face="Helvetica"><span lang="EN-GB" style="font-size: 10pt; font-family: Helvetica; color: black; ">Ray Chubb<u1:p></u1:p></span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; "><o:p></o:p></span></font></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="2" color="black" face="Helvetica"><span lang="EN-GB" style="font-size: 10pt; font-family: Helvetica; color: black; "><u1:p> </u1:p></span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; "><o:p></o:p></span></font></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="2" color="black" face="Helvetica"><span lang="EN-GB" style="font-size: 10pt; font-family: Helvetica; color: black; ">Portreth<u1:p></u1:p></span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; "><o:p></o:p></span></font></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="2" color="black" face="Helvetica"><span lang="EN-GB" style="font-size: 10pt; font-family: Helvetica; color: black; ">Kernow</span></font><font size="2" color="navy" face="Helvetica"><span lang="EN-GB" style="font-size: 10pt; font-family: Helvetica; color: navy; ">”</span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; "><u1:p></u1:p><o:p></o:p></span></font></div></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="2" color="black" face="Helvetica"><span lang="EN-GB" style="font-size: 10pt; font-family: Helvetica; color: black; "><u1:p> </u1:p></span></font><font color="black"><span lang="EN-GB" style="color: black; "><o:p></o:p></span></font></div></div></div></div></span></span></span></div></div></div></div></span></div><div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="2" color="black" face="Helvetica"><span lang="EN-GB" style="font-size: 10pt; font-family: Helvetica; color: black; "><br><br><br></span></font><font size="1" color="black" face="Helvetica"><u1:p></u1:p><span lang="EN-GB" style="font-size: 6pt; font-family: Helvetica; color: black; "><o:p></o:p></span></font></div></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman'; "><font size="3" face="Times New Roman"><span lang="EN-GB" style="font-size: 12pt; "></span><o:p> </o:p></font></div></div></div>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br></div></span></blockquote></div><br><div> <span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div>Ray Chubb</div><div><br></div><div>Portreth</div><div>Kernow</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div></span><br class="Apple-interchange-newline"></span><br class="Apple-interchange-newline"></div></span> </div><br></div></body></html>