But it is this inability to reliably pronounce words which is one of the banes of other Cornish orthographies. Without access to a living teacher with good pronunciation, how are you to guess how a word is pronounced? Check it in a dictionary? Every word? Every word would need to have an IPA description and every learner would need a thorough knowledge of IPA, and every word would need to be checked to see if its pronunciation was anomalous. This is the situation we currently have with all other orthographies except KS.<br>
<br>Pronunciation is not a misguided goal, it is the majority of what makes a living language, the other side of the coin being able to read and write. Living in total isolation and communicating only by written word is OK for us isolated people, but there is no substitute for talking and if no one can understand your utterances then how are you to accomplish that?<br>
<br>The accents in KS allow an accurate pronunciation to be assessed without disturbing traditional word forms. They amount to little more than decoration, not a fundamental alteration to the traditional form of the word.<br>
<br>To mandate the use of diacritics means that all publications in KS are easily used by a learner to reproduce the sounds of Cornish reliably, what they write to each other, on the other hand, is up to them. No one can mandate correct spelling! If people speel wurds wrongly, make typographical errors or use grammar and syntax that isn't the bestest grammar and syntax, then that is down to either their own ignorance or choice. No one can *force* them to do otherwise, but to publish these errors would not be acceptable practice.<br>
<br>To fail to mandate diacritics in KS means that, as Jon so clearly put it, it looses it's raison d'être. If you wish to attempt to use unadorned Latin characters then you must, perforce, mess with the traditional word forms and you get something like KK. If you strip KS of diactirics, you end up with the same problems that dogged UC/R and still dog the SWF. Ambiguous pronunciation. If learners can make mistakes, they will (I know that only too well myself!) why make it more difficult? <br>
<br>Regards,<br>Christian<br><br><div class="gmail_quote">2011/2/1 ewan wilson <span dir="ltr"><<a href="mailto:butlerdunnit@ntlworld.com">butlerdunnit@ntlworld.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">






<div style="word-wrap: break-word;" bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Georgia" size="2">Though no expert by any means my instincts are 
with Herbie and Ray. </font></div>
<div><font face="Georgia" size="2">The 'fine tuning' of pronunciation is perhaps 
best left to a good learner's dictionary with a half decent pronunciation guide 
for English speakers. </font></div>
<div><font face="Georgia" size="2">Normal Cornish orthography meanwhile, as Ray 
says, must not depart from the historic orthographic bases too radically or 
authenticity will be lost. Easing pronunciation for learners may be a laudable 
but misguided goal.  Adopting a spelling system based on too much 
deduction may simply have the effect of ingraining what turns out to be error! 
I'd rather have a system of spellings that is substantially found in 
the historic manuscripts and might require a little extra effort to 
master pronuciations - though there is no excuse for a lack of a good 
learner's dictionary to supply this central concern- than a tendentious system 
perilously removed from the original texts and so open both to major 
potential faults and accusations of not being 'proper' or authentic 
Cornish. </font></div>
<div><font face="Georgia" size="2"></font> </div><font color="#888888">
<div><font face="Georgia" size="2">Ewan.    </font></div>
</font><blockquote style="border-left: 2px solid rgb(0, 0, 0); padding-left: 5px; padding-right: 0px; margin-left: 5px; margin-right: 0px;"><div class="im">
  <div style="font: 10pt arial;">----- Original Message ----- </div>
  <div style="font: 10pt arial; background: none repeat scroll 0% 0% rgb(228, 228, 228);"><b>From:</b> 
  <a title="ray@spyrys.org" href="mailto:ray@spyrys.org" target="_blank">Ray Chubb</a> </div>
  <div style="font: 10pt arial;"><b>To:</b> <a title="spellyans@kernowek.net" href="mailto:spellyans@kernowek.net" target="_blank">Standard Cornish discussion list</a> 
  </div>
  </div><div class="im"><div style="font: 10pt arial;"><b>Sent:</b> Sunday, January 30, 2011 9:58 
  AM</div>
  <div style="font: 10pt arial;"><b>Subject:</b> Re: [Spellyans] dictionnaire de 
  l'Académie française</div>
  <div><br></div></div><div><div></div><div class="h5">Herbie is making a lot of sense here.  I have always 
  maintained that if the Cornish revival is to have credibility its written form 
  must approach the forms of Cornish written down by our ancestors.
  <div><br></div>
  <div>Only by reflecting, as far as possible within the bounds of their 
  irregularities, the Cornish of the texts can we avoid the 'badly restored 
  painting' charge.</div>
  <div><br>
  <div>
  <div>On 29 Gen 2011, at 22:36, Herbie Blackburn wrote:</div><br>
  <blockquote type="cite"><span style="text-transform: none; text-indent: 0px; border-collapse: separate; font: medium Helvetica; white-space: normal; letter-spacing: normal; color: rgb(0, 0, 0); word-spacing: 0px;">
    <div style="margin: 0in 0in 0pt; font-family: 'Times New Roman'; font-size: 12pt;"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: Arial; color: navy; font-size: 10pt;">My main question 
    would be – were diacritics always used in the heyday of Cornish literature? 
    Having looked at folios of the Ordinalia I think they did not have 
    diacritics in the general text, maybe 
    elsewhere?</span></font></div>
    <div style="margin: 0in 0in 0pt; font-family: 'Times New Roman'; font-size: 12pt;"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: Arial; color: navy; font-size: 10pt;">If not – then I 
    suggest diacritics are optional in written Cornish, but mandated in 
    dictionaries, teaching material and the like, I,e, as Eddie suggests 
    ‘</span></font>Should they be hightly recommented in 
    lexicographic/reference/didactic writings and optional elsewhere?<font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: Arial; color: navy; font-size: 10pt;">‘, otherwise it 
    becomes a language that alienates those trying to pick it up from a less 
    familiar base, one more block to taking it 
up.</span></font></div>
    <div style="margin: 0in 0in 0pt; font-family: 'Times New Roman'; font-size: 12pt;"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-family: Arial; color: navy; font-size: 10pt;">Herbie</span></font></div>
</span></blockquote></div><br>
  <div><span style="text-transform: none; text-indent: 0px; border-collapse: separate; font: 12px Helvetica; white-space: normal; letter-spacing: normal; color: rgb(0, 0, 0); word-spacing: 0px;">
  <div style="word-wrap: break-word;"><span style="text-transform: none; text-indent: 0px; border-collapse: separate; font: 12px Helvetica; white-space: normal; letter-spacing: normal; color: rgb(0, 0, 0); word-spacing: 0px;"><span style="text-transform: none; text-indent: 0px; border-collapse: separate; font: 12px Helvetica; white-space: normal; letter-spacing: normal; color: rgb(0, 0, 0); word-spacing: 0px;">
  <div>Ray Chubb</div>
  <div><br></div>
  <div>Portreth</div>
  <div>Kernow</div>
  <div><br></div></span><br></span><br></div></span></div><br></div>
  </div></div><p>
  </p><hr><div class="im">

  <p></p>_______________________________________________<br>Spellyans mailing 
  list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" target="_blank">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>
</div></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Spellyans mailing list<br>
<a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br>
<a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>
<br></blockquote></div><br>