<html xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<meta name=ProgId content=Word.Document>
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11">
<meta name=Originator content="Microsoft Word 11">
<link rel=File-List href="cid:filelist.xml@01CC4189.71F35840">
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="place"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="PersonName"/>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:OfficeDocumentSettings>
  <o:DoNotRelyOnCSS/>
 </o:OfficeDocumentSettings>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:WordDocument>
  <w:Zoom>150</w:Zoom>
  <w:DisplayBackgroundShape/>
  <w:SpellingState>Clean</w:SpellingState>
  <w:GrammarState>Clean</w:GrammarState>
  <w:DocumentKind>DocumentEmail</w:DocumentKind>
  <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone>
  <w:EnvelopeVis/>
  <w:PunctuationKerning/>
  <w:ValidateAgainstSchemas/>
  <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid>
  <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent>
  <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText>
  <w:Compatibility>
   <w:BreakWrappedTables/>
   <w:SnapToGridInCell/>
   <w:WrapTextWithPunct/>
   <w:UseAsianBreakRules/>
   <w:DontGrowAutofit/>
  </w:Compatibility>
  <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel>
 </w:WordDocument>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156">
 </w:LatentStyles>
</xml><![endif]--><!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Gentium;
        panose-1:2 0 5 3 6 0 0 2 0 4;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536870657 3 0 0 27 0;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {mso-style-parent:"";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-language:EN-US;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;
        text-underline:single;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;
        text-underline:single;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:Gentium;
        mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
        mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-language:EN-US;}
span.SpellE
        {mso-style-name:"";
        mso-spl-e:yes;}
span.GramE
        {mso-style-name:"";
        mso-gram-e:yes;}
@page Section1
        {size:595.3pt 841.9pt;
        margin:70.85pt 68.3pt 2.0cm 68.3pt;
        mso-header-margin:35.4pt;
        mso-footer-margin:35.4pt;
        mso-paper-source:0;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 10]>
<style>
 /* Style Definitions */ 
 table.MsoNormalTable
        {mso-style-name:"Normale Tabelle";
        mso-tstyle-rowband-size:0;
        mso-tstyle-colband-size:0;
        mso-style-noshow:yes;
        mso-style-parent:"";
        mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
        mso-para-margin:0cm;
        mso-para-margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-ansi-language:#0400;
        mso-fareast-language:#0400;
        mso-bidi-language:#0400;}
</style>
<![endif]-->
</head>

<body lang=DE link=blue vlink=purple style='tab-interval:35.4pt'>

<div class=Section1>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy;mso-ansi-language:EN-GB;mso-fareast-language:
DE'>-----Original Message-----<br>
From: spellyans-bounces@kernowek.net [mailto:spellyans-bounces@kernowek.net] On
Behalf <span class=GramE>Of</span> Michael Everson<br>
Sent: Wednesday, July 13, 2011 6:04 PM<br>
To: <st1:PersonName w:st="on">Standard Cornish discussion list</st1:PersonName><br>
Subject: Re: [<span class=SpellE>Spellyans</span>] <span class=SpellE>tavas</span>
in early Middle Cornish</span></font><font color=navy><span lang=EN-GB
style='color:navy;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'>“On 13 Jul 2011, at 15:28,
Daniel Prohaska wrote:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'>> This is not relevant
phonologically, the contrast /ə/ (< old a, e, o) and /ɪ/ (< old <span
class=SpellE>i</span>, y, u) was maintained, though I think it likely that /ɪ/
centralised and lowered towards [ə] while /ə/ was pushed further down to [ɐ].<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'>I find it hard to see such a
contrast being stable.”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=black face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:black;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy;mso-ansi-language:EN-GB'>It’s stable in
German, for example.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'>“I do tend to think that while
/ə/ is useful to describe vowel reduction, it's not so much a phoneme as a
catch-all for a three-way reduction into <span class=SpellE>schwi</span> [</span></font><span
lang=EN-GB style='mso-bidi-font-family:Gentium;mso-ansi-language:EN-GB'>ᵻ],
schwa [ə], and <span class=SpellE>schwu</span> [ᵿ]. <span class=SpellE>Jenner</span>
seems to have noticed the same thing. Maybe </span><span lang=EN-GB
style='mso-ansi-language:EN-GB'>one could write the schwa in that triad as [ɐ].<span
style='mso-spacerun:yes'>  </span>I do not see a reduced /e/ however which is
one of the reasons I believe that the spelling <<span class=SpellE>taves</span>>
is not useful in a modern context.”<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=black face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:black;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy;mso-ansi-language:EN-GB'>I’m not sure what
you mean by ‘I do not see a reduced /e/’ and I wasn’t talking about <span
class=SpellE>taves</span>, here, but /ɪ/ in <span class=SpellE>vb.adj</span>. <span
class=GramE>ending</span> <<span class=SpellE>ys</span>> developing to LC
<<span class=SpellE>ez</span>>, i.e. a possible reduction of /ɪ/ > [ə]
while /ə/ (from older /ɛ a ɔ/) was pushed to [ɐ]. Of course a phonemic notation
could stay at /ɪ<span class=GramE>/ :</span> /ə/.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 color=navy face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;color:navy;mso-ansi-language:EN-GB'>Dan<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'>On 13 Jul 2011, at 16:01,
Daniel Prohaska wrote:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'>> The remaining problem is
that <<span class=SpellE>taves</span>> is also attested, and earlier so
than <<span class=SpellE>tavas</span>>.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'>Isn't it attested only once,
in <st1:place w:st="on">OM</st1:place>? <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'>> This is an important
question in establishing the ‘etymological’ vowel for the SWF spelling.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'>I don't think it's all that
important, because there was never a principled discussion about the merits of
etymologies. There was no time during the SWF process, and for expediency --
and not for any other reason -- they took KK as the basis for the vowel
structure of the orthography. What this led to was a complete <span
class=SpellE>mish</span>-mash where half the time the vowels written are
phonetic and relate to the sound, and the other half they relate to some
reconstruction of some point of history between proto-<span class=SpellE>Brythonic</span>
and Middle Cornish.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'>I don't see any merit -- any
advantage to learner or teacher -- in retaining this dependency on this kind of
etymological reconstruction. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'>> Is spelling <e>
justified? Yes, or so I believe, because: 1) it occurs, and 2) it lines up with
the regular development of OC <o> > MC <e> > LC <a>.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><span class=GramE><font size=3 face=Gentium><span
lang=EN-GB style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'>In unstressed
syllables?</span></font></span><span lang=EN-GB style='mso-ansi-language:EN-GB'>
Why <span class=GramE>should that</span> be considered to be useful? Unless you
are going to teach people to say [ˈ<span class=SpellE>tævɛs</span>] the
"etymological principle" just leads to people not being able to spell
according to sound.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'>> Of course the SWF rule to
write the ‘etymological’ vowel invites questioning, it is nonetheless a rule
for now and the question remains: is the spelling <<span class=SpellE>taves</span>>
unjustified?<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'>I don't think that it is. The
worst things about the SWF -- the things that cause more trouble than anything
else for learners and even for experts like us who worked on <span
class=SpellE>Skeul</span> an Tavas -- is the arbitrary way in which unstressed
syllables may have (for example) -in or -<span class=SpellE>yn</span> sometimes
or -<span class=SpellE>es</span> or -as sometimes, when they are pronounced the
same. The "reason" is claimed to be "etymological
reconstruction" but as often as not it is just a reflection of
distinctions made in Welsh or in Breton, imposed on Cornish by someone who
admired those distinctions. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'>> <span class=SpellE>Aduocatus</span>
<span class=SpellE><span class=GramE>Diaboli</span></span><span class=GramE>, …</span>
uh Dan<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'>All the etymologizing is very
interesting, <span class=SpellE>Aduocate</span>, but it's a red herring and a
waste of time.”<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face=Gentium><span lang=EN-GB
style='font-size:12.0pt;mso-ansi-language:EN-GB'><o:p> </o:p></span></font></p>

</div>

</body>

</html>