<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2//EN">
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<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=utf-8">
<META NAME="Generator" CONTENT="MS Exchange Server version 6.5.7654.12">
<TITLE>RE: [Spellyans] gawas 'to get'</TITLE>
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<!-- Converted from text/rtf format -->

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">Your argument presupposes that there was an opposition between</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">ð</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">and</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium Greek">θ</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/.</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">The orthographical traditions suggest e</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">xtremely strongly that there wasn</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">’</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">t</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">.</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">Just as intervocal or post</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">-</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">sonorant</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">s</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">and</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">f</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">became</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">[</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">z</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">]</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">and</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">[</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">v</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">]</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">I suspect much the same happened with</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium Greek">θ</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/.</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">Certainly Old Breton</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium Greek">θ</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">in those positions became breathily voiced in Middle Breton</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">: /</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">ð</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">̤</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">;</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium Greek">θ</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">was only fou</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">nd under conditions of provection</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">: /</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">ko</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">ː</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">ð</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">̤</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">ko</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium Greek">θ</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">ɔ</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">x</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">‘</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">old</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">older</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">’</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">.</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">The</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium Greek">θ</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium"><</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">zz</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">zh</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">-</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">tz</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">>,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">ð</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium"><</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">z</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">> </FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">and</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">ð</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">̤</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium"><</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">z</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">></FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">phonemes appear to have been maintained well into the</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">18</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">th and even early</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">19</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">th centuries</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">when they finally fell together with</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">s</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium"><</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium Greek">θ</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">z</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium"><</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">ð</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium"> in L</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">eon</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">h</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium"><</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium Greek">θ</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">ð</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">̤</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium"></FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">in Gwened</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">and</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/-</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium"><</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">ð</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium"> outside Leon</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/.</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">Just as</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">v</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">̤</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium"></FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium"><</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">f</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">in the southern two</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">-</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">thirds of</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">B</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">rittany</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium"> became confused with</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">v</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">I believe that</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">ð</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">̤</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">and</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">ð</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">became confused in Leon before both coalescing with</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">z</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">under French influence</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">(</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">there is</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">testimony of English</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">-</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">like dental fricatives among poor people in Leon in the first half of the</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">19</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">th century</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">unlike good “bourgeois” speakers</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">who had</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">z</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/.</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">Why would such “neo</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">-</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">lenition” not have affected</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium Greek">θ</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">in Cornish</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">?</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">The confusion of graphemes suggests</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">it very strongly</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">.</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">The only evidence for distinct</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium Greek">θ</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">and</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">ð</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">in Middle and Late Cornish is Lhuyd</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">’</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">s transcription</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">which may have been influenced by his knowledge of Welsh</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">.</FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">Surely it is unlikely that</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">at least internally</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">f</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">s</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">x</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">should become</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">v</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">z</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">h</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">,</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium"></FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">but that</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium Greek">θ</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">should not become</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">ð</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">/.</FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Gentium">Steve</FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-us"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">-----Original Message-----<BR>
</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">From:</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria"> spellyans-bounces@kernowek.net [<A HREF="mailto:spellyans-bounces@kernowek.net">mailto:spellyans-bounces@kernowek.net</A>]</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">On Behalf Of</FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">Michael Everson<BR>
</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">Sent:</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria"> Thursday, September 08, 2011 5:50 PM<BR>
</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">To:</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria"></FONT> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">Standard Cornish discussion list<BR>
</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">Subject:</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria"> Re: [Spellyans] gawas 'to get'</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">On 8 Sep 2011, at 15:00, Daniel Prohaska wrote:</FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">> Now it has frequently been stated by many, including Nicholas and Michael, that Lhuyd</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">’</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">s spellings are owing to Welsh influence.</FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">He often shows Welsh influence, whether in vocabulary, syntax, or phonology.</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria"> There is nothing wrong with observing that he does this. Nor is it surprising if he does. Every linguist of that period did the same. (As do some today.)</FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">> But I have my reservations about this assumption. It is just as possible that Lhuyd actually heard</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria"> [ð</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">] in the words and transcribed them with <dh>.</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">Even if he didn't hear it, he might think he did because that's the corresponding segment in Welsh. </FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">> He also writes them with <th> which he read in the texts that were available to him and may also have</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria Greek"> heard [θ</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria Greek">].</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">I don't think it's likely that he heard both. As a Welsh speaker, he know what [b] and [p] were, and he knew what [ð</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">] and [</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria Greek">θ</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria Greek">] were. If these sounds had been in free variation, one would have expected him to have made a note of it, because that</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria"> would stand out as unusual to him. ("We'd never do that in Welsh...")</FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">> This may mean that words final /ð</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">/ may have been voiced in some environments (e.g. at the end of stressed syllables always, at the end of unstressed syllables in voiced environement)</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">, and unvoiced in others (e.g. absolute final position in unstressed syllables and in unvoiced environemts).</FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">Keith Bailey plays the Breton game in his version of KK, writing voiced consonants in final position in unstressed syllables and evidently devoici</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">ng them in absolute auslaut and voicing them in sandhi. Your suggestion is more or less the same thing, isn't it? I'm not suggesting that you're a conlanger like Keith, but the argument is the same. And in this matter, he's consistent, writing mab and met</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">h</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">ewneb, neb and heveleb, hweg and karreg, mog and galloseg, dov and warnav, nev and enev, ov and esov, gradh and nowydh, badh and gelwydh. </FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">On the other hand we write mab and methewnep, neb and hevelep, wheg and carrek, mog and gallosek, dov and warnaf, ne</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">v</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria"> and enef, ov and esof, gradh and nowyth, badh and gelwyth, according to the standard analysis: that final consonants in unstressed syllables are devoiced. Your suggestion, Dan, that ð</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">/</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria Greek">θ</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria Greek"> operates differently from the other consonants isn't, in my opinion,</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria"> convincing, or tempting. The standard analysis is easier for learners, and with the pronunciation of Revived Cornish. Everyone I heard at Gorseth Kernow says [</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">ˈ</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="SimSun">ɡ</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="MS Mincho">ɔ</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">rs</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Times New Roman">ə</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria Greek">θ</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria Greek">] -- everyone, including those who learned KK. Why should there be a special rule for -dh</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria"> that people can devoice it? Why shouldn't they just write -th as they say it?</FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">I think that the only reason we're discussing this is that Ken George thought to impose his interest in etymology on Cornish. That's the only reason -dh is in the SWF in unstre</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">ssed syllables, and the only reason you bothered to look for a rationale for it. You say you think you've found one in Lhuyd; I say that the evidence really doesn't support that view. </FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">> Since it is secure that Cornish at some point in history had voiced</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"> <FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">/ð</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">/ in these words and those with similar etymology (derived from British /d/ or /j/ in hiatus), it may be prudent to spell them with <dh> and, if desired, devoice them in pronunciation by rule in unstressed syllables.</FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">It is more prudent to spell them wit</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">h <th>, and, if desired, voice them in pronunciation by some rule, if you want to do that. We do not want to do that, and we do not teach that pronunciation in our books. </FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">There is no reason -th should differ from -k and -p and -t and -f in unstressed position. Having looked at Lhuyd myself and listened to your arguments, I am still convinced that etymological [ð</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">] is devoiced to [</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria Greek">θ</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria Greek">] in final position in unstressed syllables.</FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria"> Since orthographically we write -k and -p and -t and -f in this position, it would make no sense to do otherwise for -th.</FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">Michael Everson * <A HREF="http://www.evertype.com/">http://www.evertype.com/</A></FONT></SPAN></P>
<BR>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">_______________________________________________</FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">Spellyans mailing list</FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">Spellyans@kernow</FONT><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria">ek.net</FONT></SPAN></P>

<P DIR=LTR><SPAN LANG="en-gb"><FONT COLOR="#0000FF" FACE="Cambria"><A HREF="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</A></FONT></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN><SPAN LANG="en-gb"></SPAN></P>

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