<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 14 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Helvetica;
        panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;}
@font-face
        {font-family:SimSun;
        panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;}
@font-face
        {font-family:SimSun;
        panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Georgia;
        panose-1:2 4 5 2 5 4 5 2 3 3;}
@font-face
        {font-family:"\@SimSun";
        panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text Char";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:8.0pt;
        font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.BalloonTextChar
        {mso-style-name:"Balloon Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text";
        font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.EmailStyle19
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=EN-GB link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>I agree: it’s an excellent book. The author of the article on Breton is Elmar Ternes, who wrote his doctoral thesis in 1970 on the Breton of Groix Island (Enes Groe), now defunct.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Here is a description:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><span lang=EN style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>“This book concentrates on the three Brythonic languages Welsh, Cornish, and Breton. These languages are treated in more detail than in any previous publication, taking account of extra-linguistic as well as grammatical aspects. The latter include phonetics/phonemics, morphophonology, morphology, syntax, and lexicon. A special feature is the inclusion of texts in the original languages with translations. The five chapters <span style='background:yellow;mso-highlight:yellow'>(three in English, two in German)</span> cover all evidenced historical stages, from the earliest sources in medieval British, which may be taken as a common source for all three languages, through the later historical developments (Middle Welsh, Cornish, Middle Breton) up to their modern representations (Neo-Cornish, Modern Breton). Only Modern Welsh, which is easily accessible in the literature, is excluded, which keeps the volume within reasonable proportions. The structure of each chapter follows the same lines so that cross-referencing is easy. The contributors (Peter Schrijver, Stefan Schumacher, Elmar Ternes, Nicholas J. A. Williams) are internationally recognized specialists in their respective fields.”<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><span lang=EN style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>If I remember correctly, the chapters on Middle Welsh and on (Middle and Modern) Breton are in German; the rest are in English.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Here is the link on Amazon.co.uk:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><a href="http://www.amazon.co.uk/Brythonic-Celtic-Britannisches-Keltisch-Medieval/dp/3934106803">http://www.amazon.co.uk/Brythonic-Celtic-Britannisches-Keltisch-Medieval/dp/3934106803</a> <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Best, Steve<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span lang=EN-US style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span lang=EN-US style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> spellyans-bounces@kernowek.net [mailto:spellyans-bounces@kernowek.net] <b>On Behalf Of </b>Linus Band<br><b>Sent:</b> 15 May 2012 22:47<br><b>To:</b> Standard Cornish discussion list<br><b>Subject:</b> Re: [Spellyans] Is there a future for the SWF?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>I can really recommend the Brythonic Celtic book. It gives a very complete description of the different Bythonic languages. Multiple scholars worked on the book, so Peter Schrijver wrote 'Old British' and 'Middle and Early Breton', Stefan Schumacher wrote 'Mittelkymrisch' (German 'Middle Welsh'), and Nicholas Williams 'Middle Cornish'. There's also an article about Modern Breton in it, but I cannot remember the author's name (sorry dear author). It is quite expensive though (cheapest I found is €115,-), but we have one in the library I use.  Maybe you could request your local (university) library to order it? <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Linus<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>2012/5/15 Craig Weatherhill <<a href="mailto:craig@agantavas.org" target="_blank">craig@agantavas.org</a>><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Hi, Ewan,<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>I can't say - I've never read it and am not familiar with it.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Craig<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><div><p class=MsoNormal>On 15 Me 2012, at 21:11, ewan wilson wrote:<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Georgia","serif"'>Hi, Craig!</span><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Georgia","serif"'>Does this mean you reckon P. Schrijver's book, which  initially sounds most tantalising, may not be worth tracking down and shelling out for?</span><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Georgia","serif"'>Ewan.</span><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p></div></div><blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>----- Original Message -----<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:#E4E4E4'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:craig@agantavas.org" target="_blank" title="craig@agantavas.org">Craig Weatherhill</a><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>To:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:spellyans@kernowek.net" target="_blank" title="spellyans@kernowek.net">Standard Cornish discussion list</a><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Sent:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Tuesday, May 15, 2012 10:43 AM<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Subject:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Re: [Spellyans] Is there a future for the SWF?<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>"Conventional wisdom" has to be treated with care, too.<o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>"Conventional wisdom" said, for a long time - and still does in certain quarters - that the Celts and their language originated in mid-Europe and only "invaded" Britain at the onset of the Iron Age.  This all arose from a misreading of Herodotus, who believed the Celtic homelands to be near the headwaters of the Danube.  If Victorian and later commentators had troubled to read on, they'd have found that Herodotus also believed the Danube to rise in the Pyrenees.  In which case he was pretty well right, and much-quoted sites like Halstatt (c.800 BC) and La Tene (c.200 BC) are much too late in date to be relevant to origins.  There was no large scale "invasion" at the start of the Iron Age.  That this "conventional wisdom" was so long-lived is quite astonishing.<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>It is now held (Cunliffe, Renfrew, Koch, Waddell et al) that proto-Celtic developed from Indo-European on the Atlantic fringes of Europe in the late Mesolithic or early Neolithic and spread northward (much in parallel with the megalith-building tradition) to Britain and Ireland as a common language of the Neolithic sea-trading nations.  Division into Q-Celtic and P-Celtic is now tentatively placed in the Bronze Age.<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>(I shall be working with Prof. Sir Barry Cunliffe soon, as he's intending to do work at Chun Castle, and he's been in touch with me about it.  I hope to learn a whole lot more).<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Craig<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p><div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>On 15 Me 2012, at 10:10, Linus Band wrote:<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>I'm afraid that I must disagree on the date of divergence.No trait has been found that distinguishes Cornish from Breton, or the other way around, before the appearance of the Vocabularium Cornicum (somewhere between 1100-1200)</span><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>. (Cf. P. Schrijver, 'Old British',<i>Brythonic Celtic, from Medieval British to Modern Breton, </i>Elmar Ternes (ed.) (Bremen 2011) 4, 34 f.)</span><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p><div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>As for the significance of reconstructed forms, they are an important tool that can help us make sense of Traditional Cornish spelling. It is of course not 100% foolproof, but so is the analysis and interpretation of graphemes. Both should be used with care.</span><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Kind regards,<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:13.5pt'><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Linus<o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>2012/5/15 Michael Everson <<a href="mailto:everson@evertype.com" target="_blank">everson@evertype.com</a>><o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:13.5pt'><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>On 15 May 2012, at 09:22, Craig Weatherhill wrote:<br><br>> I used the word "largely", having our 5th-10th century inscribed stones in mind.  Many of the names on them are British, albeit slightly altered to suit Latin orthography.  Taking that into consideration, they represent our only known written British.<br>> Charles Thomas's book on Cornish and Welsh inscribed stone: "And Shall these Mute Stones Speak" (University of Wales Press 1994) is of great assistance in this subject.<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>I haven't seen that book, but conventional wisdom is that by 600 CE British had already developed into forms of Welsh, Cumbric, Cornish, and Breton. I'd be surprised if 10th-century stones were in much older language. But I really ought to get hold of that book, if for no other reason but to see if there are fonts that could be designed from it. :-)<o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:13.5pt'><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><br>Michael Everson * <a href="http://www.evertype.com/" target="_blank">http://www.evertype.com/</a><br><br><o:p></o:p></span></p></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" target="_blank">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><o:p></o:p></span></p></div></div></div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" target="_blank">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><o:p></o:p></span></p></div></div></blockquote></div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><hr size=2 width="100%" align=center></span></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" target="_blank">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><o:p></o:p></span></p></div></div></blockquote><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" target="_blank">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><o:p></o:p></span></p></div></div></div></blockquote></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div></body></html>