<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Granted that Nance applied several of his own preferences but, then, don't we all?<div><br></div><div>Personally, my feeling is that Nance did the very best he could with the material available to him.  He did not have Tregear or BK to work from, remember.</div><div><br></div><div>And, of course, without Nance and Jenner, we wouldn't even have had a language revival.  So let's not to be too hard on a man who simply did his best, and for the best reasons.</div><div><br></div><div>Craig</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br><div><div>On 21 Me 2012, at 18:14, ewan wilson wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div bgcolor="#ffffff"><div><font size="2" face="Georgia">Penwith Telegraphs....</font></div><div><font size="2" face="Georgia"></font> </div><div><font size="2" face="Georgia">So not only 'alien graphs' but also alien telegraphs?!</font></div><div><font size="2" face="Georgia">Actually, I must confess I do find the odd lurching, lichen covered old telegraph pole quite charming, in its own way. I wonder if the ancients found the tin mine stacks objectionable?! </font></div><div><font size="2" face="Georgia">I've never found the glorious Penwith landscapes glaringly disfigured by the poles, or them all that conspicuous. However, everything in moderation, I do agree!</font></div><div><font size="2" face="Georgia"></font> </div><div><font size="2" face="Georgia">I think what Nicholas has to say about UC interesting from a linguistic perspective, at any rate. Certainly when Cornish was still offered as a paper in the old Celtic Dept at Glasgow University, the revived language was entirely ignored, and only the actual texts in the manuscripts studied. Such a pity. Nowadays there is uch a plethora of material, both on the literary/cultural front as well as all the intricate linguistic front that I am sure any enterprising Celtic Dept could effortlessly be offering a full three years co especially when Mr Gleasure informed us they did it over the full four years in Trinity, Dublin!</font></div><div><font size="2" face="Georgia"></font> </div><div><font size="2" face="Georgia">Ewan.</font></div><blockquote style="border-left-color: rgb(0, 0, 0); border-left-width: 2px; border-left-style: solid; padding-left: 5px; padding-right: 0px; margin-left: 5px; margin-right: 0px; "><div style="font: normal normal normal 10pt/normal arial; ">----- Original Message -----</div><div style="font: normal normal normal 10pt/normal arial; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: rgb(228, 228, 228); background-position: initial initial; background-repeat: initial initial; "><b>From:</b><span class="Apple-converted-space"> </span><a title="deliabrotherton@aol.com" href="mailto:deliabrotherton@aol.com">deliabrotherton@aol.com</a></div><div style="font: normal normal normal 10pt/normal arial; "><b>To:</b><span class="Apple-converted-space"> </span><a title="spellyans@kernowek.net" href="mailto:spellyans@kernowek.net">spellyans@kernowek.net</a></div><div style="font: normal normal normal 10pt/normal arial; "><b>Sent:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Monday, May 21, 2012 1:52 PM</div><div style="font: normal normal normal 10pt/normal arial; "><b>Subject:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Spellyans] Is there a future for the SWF?</div><div><br></div><font color="black" size="2" face="arial"><div><font face="Arial, Helvetica, sans-serif">Well said Craig.</font></div><div> </div><div>Delia Brotherton</div><div></div><div></div><div style="font-family: arial, helvetica; color: black; font-size: 10pt; ">-----Original Message-----<br>From: Craig Weatherhill <<a href="mailto:craig@agantavas.org">craig@agantavas.org</a>><br>To: Standard Cornish discussion list <<a href="mailto:spellyans@kernowek.net">spellyans@kernowek.net</a>><br>Sent: Mon, 21 May 2012 12:16<br>Subject: Re: [Spellyans] Is there a future for the SWF?<br><br><div id="AOLMsgPart_2_4b0f8c45-4589-4b4e-a10e-34fe2d345190">I totally agree with Nance regarding telegraph poles, which are all over the place in West Penwith and a blight on our otherwise wonderful landscape.  Why can't they put all the cabling underground in the 21st century?  We managed it in several Conservation Areas when I was Conservation Officer at Penwith Council.<div><br></div><div>Craig</div><div><br></div><div><br></div><div><br><div><div>On 21 Me 2012, at 12:01, Nicholas Williams wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia">In spelling, yes. In vocabulary and morphology, however, Nance had his own purist ideas.</font><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia">Nance's shift from Jenner's orthography (based to some extent on the later language) to UC seems, in part at least, </font><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia; font-size: x-large; ">to have been driven by Nance's desire to be archaic, medieval, and distinctly anti-modern.</span></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia">This was related to Nance's dislike of technological advance. </font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia">C. Morton Raymont says of Nance's house at Nancecledra:</font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia">All water had to be carried into the house from the well, and he thought this ideal, remarking that it was desecration of water to bring it through metal pipes' (quoted in Pool (ed.),<span class="Apple-converted-space"> </span><i>A Glossary of Cornish Sea-Words</i><span class="Apple-converted-space"> </span>(1963), page 14.</font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia">Amy Baker writes of Nance:</font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia">…and at that time I remember walking up Nancecledra Hill with Mr Nance when the first telegraph poles were being erected between Penzance and St Ives. We both hated the sight of them, and he suddenly turned to me and said "Do you think we could ill-wish them away?"<span class="Apple-converted-space"> </span><i>ibid</i>., page 15.</font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia">UC deliberately went back to the 15th century, but Nance actually concentrated on the Passion Poem<span class="Apple-style-span" style="font-size: 17px; ">——</span>from the 14th century. In consequence UC is archaic even for Middle Cornish. For example in proscribing any of the analogical developments in y'm beus, for using the conditional byen, dodhyen, carsen as pluperfect. Nance also failed to recognise that the future was usually made in Cornish with mynnes, e.g. me a vyn mos; and that om- for reflexives was already obsolescent in the MC period. </font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia">Nance was born in 1873 and thus into the age of the Gothic Revival, Pugin (1834-75), the Pre-Raphaelites and Tennyson's Idylls of the King. Much of contemporary medievalism was a reaction to the dirt and squalor of industrial Britain. And remember that he himself was born and grew up in industrial South Wales; for many years he lived and worked in London. Nance did not actually come to live in Cornwall until 1906 when he was 33.</font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia">Nance was primarily an antiquarian and illustrator, not a linguist. It seems to me a pity that UC, the dominant form of Cornish from 1928 to 1986, was inspired as much by a particular aesthetic as by linguistic criteria.</font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia"><br></font></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia; font-size: x-large; ">Nicholas</span></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5" face="Georgia"><br></font></div><div><br></div><div><br><div><div>On 21 May 2012, at 11:09, Ray Chubb wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="widows: 2; text-transform: none; text-indent: 0px; border-collapse: separate; white-space: normal; orphans: 2; letter-spacing: normal; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><span class="Apple-converted-space"> </span>because he wanted everyday written Cornish to appear as historically accurate as possible.</span></blockquote></div><br></div></div>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br></blockquote></div><br></div></div><div id="AOLMsgPart_3_4b0f8c45-4589-4b4e-a10e-34fe2d345190" style="background-color: rgb(255, 255, 255); margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 12px; "><pre style="font-size: 9pt; "><tt>_______________________________________________
Spellyans mailing list
<a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a>
<a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a>
</tt></pre></div></div></font><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><hr><div><br class="webkit-block-placeholder"></div>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br></blockquote>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br></div></span></blockquote></div><br></div></body></html>