<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><br><div><div>On Aug 9, 2012, at 5:50 PM, Nicholas Williams wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><font class="Apple-style-span" face="Georgia" size="5">Much of what you say below is controversial and I disagree with most of it.</font></div></blockquote><div><br></div><div>As I expected...</div><br><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><font class="Apple-style-span" face="Georgia" size="5">Nonetheless the following should be pointed out: if we are resuscitating, reviving or revitalising an extinct language </font><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia; font-size: x-large; ">our orthography ought ipso facto to be traditional. </span></div></div></blockquote><div><br></div><div>Nicholas, this is an opinion. I happen to agree with you but there may be those who don't. </div><br><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia; font-size: x-large; ">Otherwise we are not reviving but conlanging.</span></div></div></blockquote><div><br></div><div>No. How close this standardisation should be is a matter of discussion. </div><div><br></div><div>‹dh› is legitimized  through Lhuyd and over a century of use in Revived Cornish.</div><div>‹i› and ‹y› are used interchangeably in traditional Cornish, bringing some kind of order into the distribution is desirable. </div><div>final ‹v› occurs in Lhuyd.</div><div><br></div><div>The actual interpretation of what these spelling mean in the context of traditional Cornish is up for interpretation on all sides, your, my, Ben's, Albert's, Nance's, Gendall's, Saunder's, Bailey's or Ken George's interpretations are no more or less valid. They can all be backed up with the appropriate attestations and respective interpretations. This can't be about who was "right" all along, but how to move forward.  </div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><span class="Apple-style-span" style="font-family: Georgia; font-size: x-large; ">Having a non-traditional orthography is absurd in itself.</span></div><div><font class="Apple-style-span" face="Georgia" size="5">To give it preferential status is ridiculous.</font></div><div><font class="Apple-style-span" face="Georgia" size="5">Nicholas</font></div></div></blockquote><div><br></div><div>Yes, but there are no absolutes here. The question is how can we get as close to traditional Cornish as possible and find the greatest consensus doing that.</div><div>Dan </div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><div><div>On 9 Aug 2012, at 15:14, Daniel Prohaska wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><font class="Apple-style-span" face="Georgia" size="5">The SWF is not a neutral spelling. It uses graphs derived holus bolus from Kernewek Kemmyn.</font><div><font class="Apple-style-span" face="Georgia" size="5"><b>*Piw<span class="Apple-converted-space"> </span></b>rather than<b> pyw</b>,</font></div></div></blockquote><div><br></div><div>Nicholas, </div><div>I respect your sentiment, but there are some things which aren't so clear cut. The graphs ‹i› and ‹y› and were interchangeably used in traditional Cornish and it is only sensible to assign specific functions or positions to ‹i› and ‹y› in Revived Cornish. You have done this for KS, and the SWF has done it, too, albeit differently. Since in traditional Cornish ‹y› and ‹i› were used interchangeably I have no problem with writing ‹iw›. </div><br><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><font class="Apple-style-span" face="Georgia" size="5">*<b>niver</b><span class="Apple-converted-space"> </span>rather than<span class="Apple-converted-space"> </span><b>never</b>,</font></div></div></blockquote><div><br></div><div>Since both ‹never› and ‹never› are attested I believe this is one for the 2013 Review, as belong to the class of words where ‹y› and ‹e› alternate. </div><br><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><font class="Apple-style-span" face="Georgia" size="5">*<b>dy'Lun</b><span class="Apple-converted-space"> </span>rather than<span class="Apple-converted-space"> </span><b>de Lun</b>,</font></div></div></blockquote><div><br></div><div>I agree,<span class="Apple-converted-space"> </span><i>dy' Lun</i><span class="Apple-converted-space"> </span>or<span class="Apple-converted-space"> </span><i>dy'Lun</i><span class="Apple-converted-space"> </span>is a silly unauthentic spelling habit. I would prefer<span class="Apple-converted-space"> </span><b>de Lun</b><span class="Apple-converted-space"> </span>or<span class="Apple-converted-space"> </span><b>dyw Lun</b><span class="Apple-converted-space"> </span>any day...</div> <br><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><font class="Apple-style-span" face="Georgia" size="5">*<b>melin</b><span class="Apple-converted-space"> </span>rather than<span class="Apple-converted-space"> </span><b>melyn</b>,</font></div></div></blockquote><div><br></div><div>The SWF has the rule of the etymological vowel. I don't think you will contest that Brythonic borrowed this word from Latin ‹molina› with */i/ rather than */I/. Since traditional Cornish wrote ‹y› and ‹i› interchangeably I don't see a huge issue, also considering the fact that the recommendations for pronunciation of the SWF specifically say that ‹i› and ‹y› are to be pronounced the same in unstressed syllables. </div><div><br></div><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><font class="Apple-style-span" face="Georgia" size="5">*<b>menedh</b><span class="Apple-converted-space"> </span>rather than<span class="Apple-converted-space"> </span><b>meneth</b>,</font></div></div></blockquote><div><br></div><div>The spelling ‹<b>menedh</b>› is SWF/L, alternatively ‹<b>mena</b>›. The SWF/M has ‹<b>menydh</b>›. This spelling follows Lhuyd who was the only one to make distinction between the phonemes /D/ and /T/ in Cornish. He has several spellings with ‹dh›. </div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><font class="Apple-style-span" face="Georgia" size="5">*<b>genev</b><span class="Apple-converted-space"> </span>rather than<span class="Apple-converted-space"> </span><b>genef</b>,</font></div></div></blockquote><div><br></div><div>Again, Lhuyd has several spellings with final ‹v›. </div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><font class="Apple-style-span" face="Georgia" size="5">*<b>orthiv</b><span class="Apple-converted-space"> </span>rather than<span class="Apple-converted-space"> </span><b>orthyf</b></font></div></div></blockquote><div><br></div><div>Lhuyd and Pryce have ‹orthiv›.</div></div></div></span></blockquote></div><br></div></div>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<br></blockquote></div><br></body></html>