<div dir="ltr">I shall just use UC and UCR then! not interested in a Conlang!</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On 13 January 2013 21:14, Christian Semmens <span dir="ltr"><<a href="mailto:christian.semmens@gmail.com" target="_blank">christian.semmens@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div>Sadly Janice, that bus has perhaps left. <br><br></div>We are now facing a situation where a compromise orthography is in the final stages of being agreed. <br>
</div><br></div>The SWF is important because, unlike other orthographies, it will be touted as a consensus form and as such, the future of written Cornish. It will attract finance and, regardless of any academic unsuitability, will be used by new learners and by Cornwall Council. Should Cornish ever appear in schools it will be this that they are taught. New learners want to learn the official Cornish, and this will be it.<br>

<br></div><div>Meanwhile we all quibble about UC, the infallibility of Nance or Late variants. All irrelevant now (in relation to the SWF).<br></div><div><br></div><div>Sadly, the SWF is a KK lookalike and I would bet that that is the way it will stay, etymological claptrap and all, as the next group is also biased in favour of KK. SWF/T, the traditional variant, is a depreciated and distinctly dowdy Cinderella, doomed to hide in the shadows for kooks and cranks to use if they want (OK, the metaphor has started to break down here as this sounds like Ciderella has a shady side!). Sadly, I doubt this Cinderalla will get to go to the ball. I think it likely that no-one will use SWF/T, as they are already wedded to their old variants or have a better option in KS. <br>

<br></div><div>If this is the case, and we ratify the SWF in its KK style dominant form, then traditional spelling is on its way out. However I can see no mechanism for rejecting it if it fails to be fit for purpose, which I suspect will be the case. Then we are back to the old trenches, but this time with a bigger, well funded opponent that is firmly lined up with the old enemy, stylistically if not phonologically, but there will be time for that in the future.<br>

<br>I suspect the battle for VA was a Pyrrhic victory. I don't doubt its necessity, I just think the ground lost to accommodate it was too much.<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br></font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><div>
Christian<br></div></font></span></div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><div class="gmail_extra"><br>
<br><div class="gmail_quote">On 13 January 2013 20:39, Janice Lobb <span dir="ltr"><<a href="mailto:janicelobb@gmail.com" target="_blank">janicelobb@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

<div dir="ltr">I do so agree. So, I would like a compromise solution that takes more notice of the requirements of LC. To my mind the discussion regarding the merits/demerits of KS/KK/UCR/UC completely sidelines LC. Or maybe I'm just paranoid. KS comes closest but not close enough. Why do you suppose so many LC speakers have fallen by the wayside?</div>

<div><div>
<div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Sun, Jan 13, 2013 at 6:36 PM, Chris Parkinson <span dir="ltr"><<a href="mailto:brynbow@btinternet.com" target="_blank">brynbow@btinternet.com</a>></span> wrote:<br>


<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><u></u>





<div style="WORD-WRAP:break-word" bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Nicholas writes that the trouble with using LC as 
the basis for the revival is that it cuts learners off from the bulk of Cornish 
literature. You could argue that using the scribal tradition, i.e. the written 
language, prevents learners from acquiring a fluent spoken language. Lhuyd has 
given us the main approximation we have to the spoken language when last used. 
Speech is primary in language, both historically and in L1 
learning. Literary forms normally come later in an educational setting. LC 
users, by following Lhuyd  to a large extent, follow this order of 
development. So what is needed is indeed an orthography which recognises 
the close relation between  written and spoken Cornish. Of course they are 
the same language! But LC users are finding that although both KS and 
SWFL make allowances for the written/spoken distinction they are not 
enough, and also there is still occasionally the suggestion that the 
primary spoken language is somehow sub-standard.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Chris</font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
  <div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b> 
  <a title="njawilliams@gmail.com" href="mailto:njawilliams@gmail.com" target="_blank">Nicholas 
  Williams</a> </div><div>
  <div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="spellyans@kernowek.net" href="mailto:spellyans@kernowek.net" target="_blank">Standard Cornish discussion list</a> 
  </div>
  </div><div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Sunday, January 13, 2013 2:31 
  PM</div><div>
  <div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Spellyans] cledh etc</div>
  <div><br></div></div><div><div><font style="FONT-SIZE:13px" face="Verdana">Middle and Late Cornish are not different languages. Indeed some 
  of the features which we associate with LC are found in the Passion 
  Poem,</font>
  <div><font style="FONT-SIZE:13px" face="Verdana">e.g. 
  genama 'with me', ve for me 'I', danon for danvon, ze wy for dhywgh why, 
  etc.</font></div>
  <div><font style="FONT-SIZE:13px" face="Verdana">The 
  trouble with using LC as the basis for the revival is that it cuts learners 
  off from the bulk of Cornish literature.</font></div>
  <div><font style="FONT-SIZE:13px" face="Verdana">KS is 
  designed to allow a variety of pronunciations, both Middle and Late, within 
  the same system.</font></div>
  <div><font style="FONT-SIZE:13px" face="Verdana">The 
  Creation of the World is the latest text to use something like the traditional 
  orthography but is sufficiently</font></div>
  <div><font style="FONT-SIZE:13px" face="Verdana">late to 
  be recognisable to the users of LC. That is why KS uses CW as its starting 
  point. </font></div>
  <div><font style="FONT-SIZE:13px" face="Verdana"><br></font></div>
  <div><font style="FONT-SIZE:13px" face="Verdana">Nicholas</font></div>
  <div><br>
  <div>
  <div>On 13 Jan 2013, at 13:51, Janice Lobb wrote:</div><br>
  <blockquote type="cite"><span style="TEXT-TRANSFORM:none;TEXT-INDENT:0px;BORDER-COLLAPSE:separate;FONT:medium Helvetica;WHITE-SPACE:normal;LETTER-SPACING:normal;WORD-SPACING:0px"><span style="FONT-FAMILY:arial,sans-serif">Isn't this part of the problem? Some of you see this 
    as contemporaneous with the scribes, while those of us who favour Modern 
    Cornish see this as the time when the language was LAST spoken (which is 
    presumably closer to what it would sound like now had it not died out). I 
    don't care how consonants are written, I'll go along with traditional or 
    Lhuydian graphs, but the vowels make me tear my hair 
  out!</span></span></blockquote></div><br></div>
  </div></div><p>
  </p><hr><div>

  <p></p>_______________________________________________<br>Spellyans mailing 
  list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" target="_blank">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>


</div><p></p></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Spellyans mailing list<br>
<a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" target="_blank">Spellyans@kernowek.net</a><br>
<a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Spellyans mailing list<br>
<a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" target="_blank">Spellyans@kernowek.net</a><br>
<a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Spellyans mailing list<br>
<a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br>
<a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Kevin 'Herbie' Blackburn<br>Sent from my WebMail<br>tel: 07791193602
</div>