<html><head><base href="x-msg://385/"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div>Yes, you're right… Another analogous standard written language is the one of Faeroese. It's strongly historicising and very similar to Icelandic and (standardised) Old Norse. None of the Faeroese dialects are accurately represented in writing, but they can all refer to this historicising "roof" and write the standard while speaking their own dialect. </div><div><br></div><div>The important general issues for the review are for me.</div><div>1) Seeing the traditional graphs established as standard, official, and main form.</div><div>2) Sorting out how to represent short /u/, short /o/ and short /y/ ~ /i/ consistently. My preference is ‹u› for short /u/, ‹o› for short /o/ and ‹ü› for short /y/ ~ /i/. </div><div>3) Dealing with the distribution of ‹i›, ‹y› and ‹e› in the SWF. My preference is a system where a) ‹i› is spelt where both RMC and RLC have /i(:)/, b) where RMC has ‹y› and RLC ‹e› (‹ë› in reference and teaching material) and c) where RMC and RLC both have ‹e›. </div><div><br></div><div>There are a numer of minor technical issues, but these three above a the 'biggies'… Have you sent in your Review forms yet, we've only got until the end of January to give them in…</div><div><br></div><div>Dan</div><div><br></div><br><div><div>On Jan 14, 2013, at 12:50 PM, Hewitt, Stephen wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: 'Gentium Book Basic'; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div lang="EN-GB" link="blue" vlink="purple"><div class="WordSection1" style="page: WordSection1; "><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">At least it’s even-handed: it also discriminates against speakers of Northern Welsh, who. unlike Southern Welsh speakers,  do not distinguish between <-n-, -r-> and <-nn-, -rr-><o:p></o:p></span></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div><div style="border-right-style: none; border-bottom-style: none; border-left-style: none; border-width: initial; border-color: initial; border-top-style: solid; border-top-color: rgb(181, 196, 223); border-top-width: 1pt; padding-top: 3pt; padding-right: 0cm; padding-bottom: 0cm; padding-left: 0cm; "><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><b><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; ">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; "><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:spellyans-bounces@kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">spellyans-bounces@kernowek.net</a><span class="Apple-converted-space"> </span>[mailto:spellyans-bounces@kernowek.net]<span class="Apple-converted-space"> </span><b>On Behalf Of<span class="Apple-converted-space"> </span></b>Daniel Prohaska<br><b>Sent:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>14 January 2013 12:48<br><b>To:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Standard Cornish discussion list<br><b>Subject:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Spellyans] cledh etc<o:p></o:p></span></div></div></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><o:p> </o:p></div><div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; ">So Welsh orthography derogates against speakers of Southern Welsh dialects where ‹u›, too, is pronounced /i/?<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; ">Dan<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><o:p> </o:p></div></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><o:p> </o:p></div><div><div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; ">On Jan 14, 2013, at 11:51 AM, Jon Mills wrote:<o:p></o:p></div></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><br><br><o:p></o:p></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><span style="font-size: 9pt; font-family: Verdana, sans-serif; "><br>Pronouncing <u> as [i</span><span style="font-size: 9pt; font-family: Arial, sans-serif; ">ː</span><span style="font-size: 9pt; font-family: Verdana, sans-serif; ">]~[i] is counter-intuitive. Such prescription is not helpful to learners of RLC and derogates against the RLC community.<br>Ol an gwella,<br>Jon<o:p></o:p></span></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><span style="font-size: 9pt; font-family: Verdana, sans-serif; "> <o:p></o:p></span></div><blockquote style="border-top-style: none; border-right-style: none; border-bottom-style: none; border-width: initial; border-color: initial; border-left-style: solid; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-width: 1pt; padding-top: 0cm; padding-right: 0cm; padding-bottom: 0cm; padding-left: 4pt; margin-left: 3.75pt; margin-right: 0cm; "><div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><span style="font-size: 9pt; font-family: Verdana, sans-serif; ">----- Original Message -----<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><span style="font-size: 9pt; font-family: Verdana, sans-serif; ">From: Michael Everson<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><span style="font-size: 9pt; font-family: Verdana, sans-serif; ">Sent: 01/13/13 05:12 PM<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><span style="font-size: 9pt; font-family: Verdana, sans-serif; ">To: Standard Cornish discussion list<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><span style="font-size: 9pt; font-family: Verdana, sans-serif; ">Subject: Re: [Spellyans] cledh etc<o:p></o:p></span></div></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><span style="font-size: 9pt; font-family: Verdana, sans-serif; "><o:p> </o:p></span></div><div><div><pre style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10pt; font-family: 'Courier New'; white-space: pre-wrap; word-wrap: break-word; "> <o:p></o:p></pre><pre style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10pt; font-family: 'Courier New'; ">On 13 Jan 2013, at 10:07, Janice Lobb <<a href="mailto:janicelobb@gmail.com" style="color: blue; text-decoration: underline; ">janicelobb@gmail.com</a>> wrote: <o:p></o:p></pre><pre style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10pt; font-family: 'Courier New'; "><o:p> </o:p></pre><pre style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10pt; font-family: 'Courier New'; ">> I'm glad you didn't opt for /ue/ which would have been even further from what I would like for Late Cornish. It is the presence of the letter /u/ that causes pronunciation problems. I know this debate is about spelling, but lurking in the background is pronunciation, about which we have no direct evidence. Is it fair that Late Cornish learners have a harder job than Middle Cornish learners in reconciling what they see with what comes out of their mouths? <o:p></o:p></pre><pre style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10pt; font-family: 'Courier New'; "><o:p> </o:p></pre><pre style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10pt; font-family: 'Courier New'; ">That is why we distinguish ‹u› which is pronounced [iː]~[i] in Late Cornish from ‹û›/‹ù› which is pronounced [uː]~[ʊ] in Late Cornish. <o:p></o:p></pre><pre style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10pt; font-family: 'Courier New'; "><o:p> </o:p></pre><pre style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10pt; font-family: 'Courier New'; ">I know ‹u› looks different from the ‹î› you might be familiar with, but the rules for pronunciation are designed to help in any case. <o:p></o:p></pre><pre style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10pt; font-family: 'Courier New'; "><o:p> </o:p></pre><pre style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10pt; font-family: 'Courier New'; ">Michael Everson * <a href="http://www.evertype.com/" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://www.evertype.com/</a> <o:p></o:p></pre><pre style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10pt; font-family: 'Courier New'; "><o:p> </o:p></pre><pre style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10pt; font-family: 'Courier New'; "><o:p> </o:p></pre><pre style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10pt; font-family: 'Courier New'; ">_______________________________________________ <o:p></o:p></pre><pre style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10pt; font-family: 'Courier New'; ">Spellyans mailing list <o:p></o:p></pre><pre style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10pt; font-family: 'Courier New'; "><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Spellyans@kernowek.net</a> <o:p></o:p></pre><pre style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10pt; font-family: 'Courier New'; "><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><o:p></o:p></pre></div></div></blockquote><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><span style="font-size: 9pt; font-family: Verdana, sans-serif; "> <o:p></o:p></span></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><span style="font-size: 9pt; font-family: Verdana, sans-serif; "><br><br><br>_____________________________________ <br>Dr. Jon Mills, <br>University of Kent<br><a href="http://kent.academia.edu/JonMills" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://kent.academia.edu/JonMills</a></span><span class="Apple-converted-space"> </span>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><o:p></o:p></div></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><o:p> </o:p></div></div>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a></div></span></blockquote></div><br></body></html>