<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><br><div><div>On 14 Gen 2013, at 10:51, Hewitt, Stephen wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div lang="EN-GB" link="blue" vlink="purple"><div class="WordSection1" style="page: WordSection1; "><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">“cast spelling back to supposed Latin originals” WTF!!!!? </span></div></div></div></span></blockquote><div><br></div><div><b>Moderator do your job.</b></div><br><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div lang="EN-GB" link="blue" vlink="purple"><div class="WordSection1" style="page: WordSection1; "><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Who said anything about “Latin originals”?</span></div></div></div></span></blockquote><div><br></div><div><br></div>But if you accept etymological spelling as the rule you also accept Kemyn based 'myttin', 'kegin', 'melin' etc. in the SWF.  The 'i' is not pronounced but is there only to reflect a Latin root.  I say again: unprofessional.<br><div><br></div><br><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div lang="EN-GB" link="blue" vlink="purple"><div class="WordSection1" style="page: WordSection1; "><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Cornish texts are of course the primary basis. The point is that there are not enough of them. The fact that the word<i>cleudh</i><span class="Apple-converted-space"> </span>does not happen to occur in Middle Cornish texts does not mean that it would not have had an /œ/ vowel in that period. If you rely on “tota cornicitas” and that only, you are bound to end up with an unholy mix of forms from different periods mascarading as if they belonged to one and the same period.</span></div></div></div></span></blockquote><div><br></div>You demonstrate only the uncertainty of pronounced Cornish. The texts are the only record we have.<br><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div lang="EN-GB" link="blue" vlink="purple"><div class="WordSection1" style="page: WordSection1; "><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">If, in addition, you want your orthography to serve two or three different periods of the language (e.g. Middle, Tudor, Late Cornish) so as to cater to all sensibilities with a minimum of differences in writing, the only solution is to adopt an etymologizing orthography, which in turn, in the case of sparsely documented Cornish, means making an educated etymological guess from time to time in order to fill in the gaps.</span></div></div></div></span></blockquote><div><br></div><div>I'm not against educated guesses only the uneducated ones.</div><br><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div lang="EN-GB" link="blue" vlink="purple"><div class="WordSection1" style="page: WordSection1; "><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "> The alternative is a mixed salad with synchronic authenticity in no period at all.</span></div></div></div></span></blockquote><div><br></div><div>Yes of course. Some standardisation will always be necessary Nance recognised that.</div><br><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div lang="EN-GB" link="blue" vlink="purple"><div class="WordSection1" style="page: WordSection1; "><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Steve Hewitt<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div><div style="border-right-style: none; border-bottom-style: none; border-left-style: none; border-width: initial; border-color: initial; border-top-style: solid; border-top-color: rgb(181, 196, 223); border-top-width: 1pt; padding-top: 3pt; padding-right: 0cm; padding-bottom: 0cm; padding-left: 0cm; "><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><b><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; ">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; "><span class="Apple-converted-space"> </span>Spellyans [<a href="mailto:spellyans-bounces@kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">mailto:spellyans-bounces@kernowek.net</a>]<span class="Apple-converted-space"> </span><b>On Behalf Of<span class="Apple-converted-space"> </span></b>Ray Chubb<br><b>Sent:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>14 January 2013 10:56<br><b>To:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Standard Cornish discussion list<br><b>Subject:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Spellyans] cleudh etc<o:p></o:p></span></div></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">I totally disagree, the Cornish texts are a good enough basis on which to base a revival plus some careful borrowing from Welsh and Breton.  Trying to cast spelling back to supposed Latin originals is totally unprofessional.<o:p></o:p></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">On 14 Gen 2013, at 09:41, Hewitt, Stephen wrote:<o:p></o:p></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><br><br><o:p></o:p></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">I agree fully with Dan on this; the total corpus is so scant that the only way to be consistent is to rely on etymological forms, even if not attested.</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Steve</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "> </span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="border-right-style: none; border-bottom-style: none; border-left-style: none; border-width: initial; border-color: initial; border-top-style: solid; padding-top: 3pt; padding-right: 0cm; padding-bottom: 0cm; padding-left: 0cm; border-width: initial; border-color: initial; "><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><b><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; color: black; ">From:</span></b><span class="apple-converted-space"><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; color: black; "> </span></span><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; color: black; "><a href="mailto:spellyans-bounces@kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">spellyans-bounces@kernowek.net</a><span class="Apple-converted-space"> </span>[<a href="mailto:spellyans-bounces@kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">mailto:spellyans-bounces@kernowek.net</a>]<span class="apple-converted-space"> </span><b>On Behalf Of<span class="apple-converted-space"> </span></b>Daniel Prohaska<br><b>Sent:</b><span class="apple-converted-space"> </span>14 January 2013 00:29<br><b>To:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Standard Cornish discussion list<br><b>Subject:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Re: [Spellyans] cleudh etc</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div></div></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; "> <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span style="color: black; ">Dear all, <o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span style="color: black; "> <o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span style="color: black; ">Let’s look at the word for ‘flour’ which in the SWF is ‹<b><i>bleus</i></b>› (as in KK). The attestations I was able to find show:<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><i><span lang="CY" style="color: black; ">blot</span></i><span class="apple-converted-space"><span lang="CY" style="color: black; "> </span></span><span lang="CY" style="color: black; ">(VC, Pr),</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><i><span lang="CY" style="color: black; ">blease</span></i><span class="apple-converted-space"><span lang="CY" style="color: black; "> </span></span><span lang="CY" style="color: black; ">(anon.),</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><i><span lang="CY" style="color: black; ">bleaze</span></i><span class="apple-converted-space"><span lang="CY" style="color: black; "> </span></span><span lang="CY" style="color: black; ">(TT, Pr),</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><i><span lang="CY" style="color: black; ">blêz</span></i><span class="apple-converted-space"><span lang="CY" style="color: black; "> </span></span><span lang="CY" style="color: black; ">(Lh),</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><i><span lang="CY" style="color: black; ">blez</span></i><span class="apple-converted-space"><span lang="CY" style="color: black; "> </span></span><span lang="CY" style="color: black; ">(Lh, Pr);</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; ">UC spels ‹<b><i>bles</i></b>›  and UCR offers the alternatives ‹<b><i>blues</i></b>› and ‹<b><i>bles</i></b>›. RLC has ‹<b><i>bleaz</i></b>›. I have not been able to find the KS spelling anywhere. The only reference to a rounded vowel we have is from Old Cornish ‹<i>blot</i>› which is incidentally identical to the Old Breton ‹<i>blot</i>›. Modern Breton has ‹<i>bleud</i>› and Welsh has ‹<i>blawd</i>›, as expected.</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; ">The state of attestations is very similar to the case of ‹<b><i>cleudh</i></b>›. Why does UCR offer ‹<b><i>blues</i></b>› as the form preferable to ‹<b><i>bles</i></b>› (as the latter is listed in brackets only)?</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; "> </span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; ">The next word I would like to look at is SWF ‹<b><i>greun</i></b>› ‘grain’. UC spells this ‹<b><i>grun</i></b>› (or ‹<b><i>grün</i></b>› in the dictionaries and teaching material). UCR has ‹<b><i>gruen</i></b>›, RLC ‹<b><i>grean</i></b>›, and KS ‹<b><i>greun</i></b>› (like the SWF and KK). So there seems to be the consensus that this word contains /œː/. The Breton cognate is ‹<i>greun</i>› and the Welsh ‹<i>grawn</i>›.  </span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; ">Yet the only attestations I can find are:</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; ">(<i>col</i>.)<span class="apple-converted-space"> </span><i>grean</i><span class="apple-converted-space"> </span>(Pr);</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; ">and<span class="apple-converted-space"> </span><i>grean</i><span class="apple-converted-space"> </span>in Anglo-Cornish dialect.</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; ">There are also the two attestations for the singulative:</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><i><span lang="CY" style="color: black; ">gronen</span></i><span class="apple-converted-space"><span lang="CY" style="color: black; "> </span></span><span lang="CY" style="color: black; ">(VC, Pr),</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><i><span lang="CY" style="color: black; ">gẏrnan</span></i><span class="apple-converted-space"><span lang="CY" style="color: black; "> </span></span><span lang="CY" style="color: black; ">(Lh);</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; ">All in all the material in favour of /œː/ is no better than for ‹<i>cleudh</i>,<span class="apple-converted-space"> </span><i>cledh</i>›, yet it was accepted as a given for UCR and KS.</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; "> </span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; ">Nance reconstructed *<b><i>gwun</i><span class="apple-converted-space"> </span>(<i>gwün</i></b><span class="apple-converted-space"> </span>in dictionaries and teaching material) ‘gossamer’ on the basis of Welsh ‹<i>gwawn</i>›. UCR emends this to ‹<b><i>gwuen</i></b>›. The SWF has ‹<b><i>gweun</i></b>›.</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; "> </span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; ">Here’s another word that presents a similar case, the word for ‘cheese’ SWF ‹<b><i>keus</i></b>› (KK ‹<b><i>keus</i></b>›), UC<span class="apple-converted-space"> </span><b><i>kes</i></b>,<span class="apple-converted-space"> </span><b><i>cus</i></b>; RLC<span class="apple-converted-space"> </span><b><i>keaz</i></b>; UCR<span class="apple-converted-space"> </span><b><i>cues</i></b>; KS<span class="apple-converted-space"> </span><b><i>keus</i></b>;</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; ">Attestations:</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><i><span lang="CY" style="color: black; ">cos</span></i><span class="apple-converted-space"><span lang="CY" style="color: black; "> </span></span><span lang="CY" style="color: black; ">(VC, Pr),</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><i><span lang="CY" style="color: black; ">caus</span></i><span class="apple-converted-space"><span lang="CY" style="color: black; "> </span></span><span lang="CY" style="color: black; ">(VC),</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><i><span lang="CY" style="color: black; ">kêz</span></i><span class="apple-converted-space"><span lang="CY" style="color: black; "> </span></span><span lang="CY" style="color: black; ">(Lh),</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><i><span lang="CY" style="color: black; ">kez</span></i><span class="apple-converted-space"><span lang="CY" style="color: black; "> </span></span><span lang="CY" style="color: black; ">(Pr),</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><i><span lang="CY" style="color: black; ">keas</span></i><span class="apple-converted-space"><span lang="CY" style="color: black; "> </span></span><span lang="CY" style="color: black; ">(Pr);</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; ">(cf. OB<span class="apple-converted-space"> </span><i>cos</i>, eModB<span class="apple-converted-space"> </span><i>caüs</i>, B<span class="apple-converted-space"> </span><i>keus</i>; OW<span class="apple-converted-space"> </span><i>caus</i>, W<span class="apple-converted-space"> </span><i>caws</i>; OI<span class="apple-converted-space"> </span><i>cáise</i>; < VL *<i>cāsius</i><span class="apple-converted-space"> </span>< L<span class="apple-converted-space"> </span><i>caseus</i>).</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; ">Despite the lack of attestations in Middle Cornish indicating a front rounded vowel (such as *<i>cves</i>, *<i>cus</i>, *<i>cvs</i>, *<i>kevs</i>, *<i>keus</i>) the consensus appears to be that this word contained /œː/ in Middle Cornish and unrounded to /eː/ in Late Cornish.</span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; "> </span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span lang="CY" style="color: black; ">Now, I would like to ask why these cases aren’t as controversial here as the case of ‹<b><i>cleudh</i></b>›. This word as I showed earlier on in this discussion, has a similar range of attestations and the spellings in place names, which some here consider to be valid corroboration (at least in other cases) show that the vowel before the composition of CW must have, at some point, had /œː/ in Middle Cornish. What makes the spellings ‹<b><i>keus</i></b>,<span class="apple-converted-space"> </span><b><i>bleus</i></b>,<span class="apple-converted-space"> </span><b><i>greun</i></b>,<span class="apple-converted-space"> </span><b><i>gweun</i></b>› acceptable, while ‹<b><i>cleudh</i></b>› isn’t? </span><span style="color: black; "><o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span style="color: black; ">Dan<o:p></o:p></span></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; "> <o:p></o:p></span></div></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; "> <o:p></o:p></span></div></div><div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; ">On Jan 13, 2013, at 10:27 PM, Craig Weatherhill wrote:<o:p></o:p></span></div></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; "><br><br><br><o:p></o:p></span></div></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; ">That is an opinion, Michael, which I do not share.  Surviving textual Cornish is limited in extent, therefore we need every scrap of evidence we can get.  Pipe Rolls, Assize Rolls, etc, are quite likely to have been written by native hands, and I think that may be true of a large proportion of place-name records prior to 1550.  They are written and, therefore textual, evidence.<br><br>Can we be sure that all the texts we have were actually written by Cornishmen?  They most likely were…but scholars come from all sorts of backgrounds, as true long ago as now.  Take, as a converse example, the works in English - at a time when English had been reduced to a minority "peasant" language - carried out by Cornish-speaking Cornish scholars, Trevisa, Pencrych and John of Cornwall.  We'd probably be speaking Norman-French now if it hadn't been for them.<br><br>Craig<br><br><br><br><br>On 2013 Gen 13, at 17:09, Michael Everson wrote:<br><br><br><br><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; ">On 12 Jan 2013, at 20:48, Daniel Prohaska <<a href="mailto:daniel@ryan-prohaska.com" style="color: blue; text-decoration: underline; ">daniel@ryan-prohaska.com</a>> wrote:<o:p></o:p></span></div></div><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt; "><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; "> <o:p></o:p></span></div></div></blockquote><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt; "><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt; "><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; ">Giben the evidence I do't think <cleudh> is conlangy at all. This umbrella graph means /œ/ and /e/ anyway... the spelling is attested, albeit in a place name.<o:p></o:p></span></div></div></blockquote></blockquote><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt; "><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; "> <o:p></o:p></span></div></div></blockquote><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt; "><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; ">Place-name spellings are not a part of the scribal tradition.<o:p></o:p></span></div></div></blockquote><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt; "><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; "> <o:p></o:p></span></div></div></blockquote><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt; "><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; ">Michael Everson *<span class="apple-converted-space"> </span><a href="http://www.evertype.com/" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://www.evertype.com/</a><o:p></o:p></span></div></div></blockquote><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt; "><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; "> <o:p></o:p></span></div></div></blockquote><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt; "><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; "> <o:p></o:p></span></div></div></blockquote><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt; "><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; ">_______________________________________________<o:p></o:p></span></div></div></blockquote><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt; "><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; ">Spellyans mailing list<o:p></o:p></span></div></div></blockquote><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt; "><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; "><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Spellyans@kernowek.net</a><o:p></o:p></span></div></div></blockquote><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt; "><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; "><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><o:p></o:p></span></div></div></blockquote><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; "><br><br>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><o:p></o:p></span></div></div></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="color: black; "> <o:p></o:p></span></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 13.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif; color: black; ">_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><o:p></o:p></span></div></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div><div><div><div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif; color: black; ">Ray Chubb<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif; color: black; "><o:p> </o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif; color: black; ">Portreth<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif; color: black; ">Kernow<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif; color: black; "><o:p> </o:p></span></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span class="apple-style-span"><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif; color: black; ">Agan Tavas web site:  <a href="http://www.agantavas.com" style="color: blue; text-decoration: underline; ">www.agantavas.com</a></span></span><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif; color: black; "><br><br><o:p></o:p></span></div></div></div></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div></div>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br></div></span></blockquote></div><br><div apple-content-edited="true"> <span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div>Ray Chubb</div><div><br></div><div>Portreth</div><div>Kernow</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div></span>Agan Tavas web site:  <a href="http://www.agantavas.com">www.agantavas.com</a><br class="Apple-interchange-newline"></span><br class="Apple-interchange-newline"></div></span></div></span></div></span> </div><br></body></html>