<div dir="ltr"><p class=""><font size="4">"crown"  is a good example of the problem. The SWF dictionary gives<i><b> curun;kurun</b></i> giving no indication that the two [u]s are
different. Dick has <i><b>kîran</b></i> giving a much better pronunciation guide. I don’t
know what KS does.</font><b></b></p><p class="" style><font size="4">Jan</font></p></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Apr 29, 2013 at 3:54 PM, A. J. Trim <span dir="ltr"><<a href="mailto:ajtrim@msn.com" target="_blank">ajtrim@msn.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div style="WORD-WRAP:break-word" dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:'Arial'">
<div>Yes, and the long sounds of <u> are not distinguished. KS uses 
<u> and <û>.</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Regards,</div>
<div> </div>
<div>Andrew J. Trim</div>
<div style="font-style:normal;font-size:small;display:inline;text-decoration:none;font-family:'Calibri';font-weight:normal">
<div style="FONT:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="3" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="3" face="Arial"></font> </div>
<div style="BACKGROUND:#f5f5f5">
<div><b>From:</b> <a title="daniel@ryan-prohaska.com" href="mailto:daniel@ryan-prohaska.com" target="_blank">Daniel Prohaska</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Monday, April 29, 2013 1:07 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="corpusplanning@kernowek.net" href="mailto:corpusplanning@kernowek.net" target="_blank">corpusplanning@kernowek.net</a> </div>
<div><b>Cc:</b> <a title="spellyans@kernowek.net" href="mailto:spellyans@kernowek.net" target="_blank">Standard Cornish discussion list</a> ; <a title="albert.bock@univie.ac.at" href="mailto:albert.bock@univie.ac.at" target="_blank">Albert 
Bock</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Spellyans] Collated SWF Review Issues 4.) & 
5.)</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-style:normal;font-size:small;display:inline;text-decoration:none;font-family:'Calibri';font-weight:normal">
<p class="MsoNormal"></p><div><div class="h5">
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus'"><u></u>Dear all, 
<u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus'"><u></u>Some comments 
concerning the issues 4.) and 5.)<u></u></span><span style="FONT-SIZE:13px;FONT-FAMILY:'Gentium Plus'"> </span></p>
<div>Dan</div>
<div> </div>
<div>=====================================================================</div>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus'">4.) 
<span>        </span>distribution of 
‹<b>i</b>› and ‹<b>y</b>› is unclear and incoherent;</span></p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue">The Cornish 
orthographies in use don’t show any consensus as to the use and distribution of 
the graphs ‹<b><i>y</i></b>› and ‹<b><i>i</i></b>›.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue"><u></u><u></u></span> </p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue">-) The 
orthographies UC and UCR do not distinguish in any meaningful way between the 
graphs ‹<b><i>y</i></b>› and ‹<b><i>i</i></b>› with ‹<b><i>y</i></b>› mainly 
used.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue"><u></u><u></u></span> </p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue">-) RLC for the 
most part tries to avoid the use of ‹y› as it is associated with UC and it is 
felt that this graph is ‘overused’ in that orthography. Some forms of RLC use 
‹<b><i>y</i></b>› in word final position though.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue"><u></u><u></u></span> </p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue">-) KK attempts 
a systematic and etymological distinction between the proposed phonemes /i/ and 
/ɪ/, which, according to their environment, appear in fully long, half-long and 
short form, ‹<b><i>i</i></b>› [iː iˑ i] and ‹<b><i>y</i></b>› [ɪː ɪˑ ɪ]. There 
is some overlap between ‹i› and ‹y› in the short form bot in unstressed position 
(e.g. ‹<b><i>melyn</i></b>› = ‹<b><i>melin</i></b>›) as well as in stressed 
position in closed syllables (e.g. ‹<b><i>dillas</i></b>›). One problem with the 
KK solution is that it does not always conform with the textual attestations 
which show an alternation of both ‹<b><i>y</i></b>› and ‹<b><i>i</i></b>› with 
‹<b><i>e</i></b>›. Furthermore, the proposed KK-pronunciation is mostly 
re-interpreted by teachers and learners as equating and thus substituting KK 
‹<b><i>i</i></b>› with the English phoneme /iː/ (e.g. in E “<i>see</i>”) and KK 
‹<b><i>y</i></b>› with the English phoneme /ɪ/ (e.g. E “<i>bit</i>”). This does 
not conform to the pronunciation rules formulated by Ken George, nor does it 
reflect a likely reconstructed phonology of traditional 
Cornish.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue"><u></u><u></u></span> </p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue">-) KS 
distinguishes the spellings ‹<b><i>y</i></b>›, ‹<b><i>ÿ</i></b>› and 
‹<b><i>i</i></b>› and gives them a positional and partly morpho-phonemic 
distribution;<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue"><u></u><u></u></span> </p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue">-) The SWF 
distinguishes ‹<b><i>i</i></b>› and ‹<b><i>y</i></b>› according to KK, though it 
allows for an alternation of ‹<b><i>y</i></b>› ~ ‹<b><i>e</i></b>› and partially 
a variation between ‹<b><i>i</i></b>› ~ ‹<b><i>e</i></b>› in a few variant 
forms. The distribution is partially phonologically determined, partially 
etymological and partly taken from textual attestations.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue"><u></u><u></u></span> </p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue">It is 
desirable to arrive at a predictable spelling of ‹<b><i>i</i></b>›, 
‹<b><i>y</i></b>› and ‹<b><i>e</i></b>› taking into consideration the forms 
preferred in both Middle Cornish (MC) and Late Cornish (LC) based Revived 
Cornish (RC). Phonological issues such as Vocalic Alternation (VA) and 
development from MC to RC as well as textual attestation and spelling patterns 
should be taken into consideration.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus'"><span>             
</span><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus'">5.) 
<span>        </span>difficulty in 
distinguishing different sounds for long ‹<b>a</b>›, short ‹<b>o</b>› and 
‹<b>u</b>›;<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus'"><u></u><u></u></span> </p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue">These are 
really two separate points.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue"><u></u><u></u></span> </p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue">5.1) 
Distinguishing different sounds for ‹<b><i>a</i></b>› in a long context (e.g. 
‹<b><i>bras</i></b>, <b><i>tal</i></b>, <b><i>clav</i></b>›), and don’t only 
affect the long vowel, but also a short vowel (e.g. ‹<b><i>brassa</i></b>› 
etc.); The SWF/L variant digraph ‹<b><i>oa</i></b>› is permitted for the long 
vowel and appears to be suitable for the most part, though some RLC users say it 
is unnecessary. Also, ‹<b><i>oa</i></b>› does not seem suitable for the short 
vowel.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue"><u></u><u></u></span> </p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue">5.2.) The SWF 
does not adequately distinguish between ‹u› and ‹o›, but what it actually fails 
to do is distinguish between three short sounds [ʊ] : [ʏ] : [ɔ]. In KK the 
former two are often grouped together in ‹<b><i>u</i></b>› = /y/, while 
‹<b><i>oe</i></b>› stands for [ɤ] (a sound otherwise unsupported in other 
reconstructions of Cornish phonology), as well as ‹<b><i>o</i></b>› for [ɔ]. The 
SWF on the other hand has a mixed distribution: [ʏ] is generally represented by 
‹<b><i>u</i></b>›, [ʊ] by both ‹<b><i>u</i></b>› and ‹<b><i>o</i></b>›, and [ɔ] 
also by ‹<b><i>u</i></b>› and ‹<b><i>o</i></b>›. This is an unsatisfactory 
situation and needs to be tackled in the current Review 
pocess.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue"><u></u><u></u></span> </p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus';COLOR:blue"><u></u><u></u></span> </p>
<p class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:justify"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Gentium Plus'"><u></u><u></u></span> </p>
</div></div><p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Spellyans mailing 
list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" target="_blank">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>
<p></p><p></p></div></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Spellyans mailing list<br>
<a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br>
<a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>