<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">As I recall, <teez>.<div><br></div><div>Craig</div><div><br></div><div><br><div><div>On 2013 Me 16, at 09:26, Ray Chubb wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">How is 'tus' rendered in Late Cornish?<div><br><div><div>On 16 Me 2013, at 09:04, Jon Mills wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span style="font-family:Verdana"><span style="font-size:12px"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">Using Late Cornish spellings such as "heer" and "feer" that wouldn't be a problem. The SWF is certainly less friendly to RLC learners than it is to RMC learners. Is something more equitable needed?</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">Ol an gwella,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">Jon</div><p style="margin:0px; padding:0px;"> </p><blockquote style="margin: 0px 0px 0px 5px; padding-left: 5px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-width: 1px; border-left-style: solid;" type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; "><span style="font-family: Verdana;"><span style="font-size: 12px;">----- Original Message -----</span></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; "><span style="font-family: Verdana;"><span style="font-size: 12px;">From: Janice Lobb</span></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; "><span style="font-family: Verdana;"><span style="font-size: 12px;">Sent: 05/15/13 04:02 PM</span></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; "><span style="font-family: Verdana;"><span style="font-size: 12px;">To: Standard Cornish discussion list</span></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; "><span style="font-family: Verdana;"><span style="font-size: 12px;">Subject: Re: [Spellyans] tavas</span></span></div> <div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: 13px;">You say "In KK melin and gwelyn rhyme perfectly, but are spelt differently for etymological reasons." A problem I have in teaching Late Cornish is explaining that "hir" and "fur" rhyme </span><div><span style="font-family: Verdana; font-size: 13px;">Jan</span></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, May 14, 2013 at 4:44 PM, Nicholas Williams <span><<a href="mailto:njawilliams@gmail.com" target="_blank">njawilliams@gmail.com</a>></span> wrote:<blockquote style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-width: 1px; border-left-style: solid;" class="gmail_quote"><div style="word-wrap: break-word;"><font face="Verdana"><span style="font-size: 13px;">The two cases are completely different. The Breton dialects are known and understood.</span></font><div><font face="Verdana"><span style="font-size: 13px;">In the case of Cornish the spellings are all we have to go on. There are no speakers.</span></font></div><div><font face="Verdana"><span style="font-size: 13px;">Of course standard forms of spoken languages use etymological spellings in order to arrive at hyperdialects acceptable to all.</span></font></div><div><font face="Verdana"><span style="font-size: 13px;">In the case of Cornish, however, the question of taves is not a matter of dialect, but rather a question of how the now extinct language developed. Taves</span></font></div><div><font face="Verdana"><span style="font-size: 13px;">is a possible etymological spelling, but so for that matter is tavas, since the expected e hardly occurs at all in the texts. We have a rule that OC oe is not unrounded in certain environments. The unstressed vowel is almost invariably</span></font></div><div><font face="Verdana"><span style="font-size: 13px;">a and I suggest that this is a result of the labial immediately preceding. That tavas not taves was the attested form is further suggested by the plural.</span></font></div><div><font face="Verdana"><span style="font-size: 13px;">The orthography of Breton, though interesting, is not relevant.</span></font></div><div><font face="Verdana"><span style="font-size: 13px;">The bias against etymological spellings understandable. In KK melin and gwelyn rhyme perfectly, but are spelt differently for etymological reasons.</span></font></div><div><font face="Verdana"><span style="font-size: 13px;">Not only does this violate the phonemic principle, it also makes learning the orthography much more difficult.</span></font></div><div><font face="Verdana"><span style="font-size: 13px;">The SWF is a new orthography and it is a great pity that it should be burdened with the incubus of etymological (but non-phonemic spellings) taken holus</span></font></div><div><font face="Verdana"><span style="font-size: 13px;">bolus from an orthography which has been found wanting.</span></font></div><div> </div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"> </font></span><div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><font face="Verdana"><span style="font-size: 13px;">Nicholas</span></font></font></span></div><div class="im"><div> </div><div> <div><div>On 14 May 2013, at 15:13, Hewitt, Stephen wrote:</div> <blockquote type="cite"><span style="text-transform: none; text-indent: 0px; letter-spacing: normal; word-spacing: 0px; white-space: normal; border-collapse: separate;"><span style="color: rgb(31, 73, 125); font-family: Calibri,sans-serif; font-size: 15px;">I donít really understand the persistent bias against etymology in this group. My etymological orthography for Breton builds on the interdialectal (S-SS) orthography, and works much the best of all systems to accomodate predictable dialect reflexes with a minimum of spelling variation.</span></span></blockquote></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br> </blockquote></div></div></div></blockquote><p style="margin:0px; padding:0px;"> </p><br><br><br><span id="editor_signature"><span style="font-family: Verdana; font-size: 12px;">_____________________________________ <br>Dr. Jon Mills, <br>University of Kent<br><a href="http://kent.academia.edu/JonMills">http://kent.academia.edu/JonMills</a></span></span></span></span> _______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br></blockquote></div><br><div apple-content-edited="true"> <span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div>Ray Chubb</div><div><br></div><div>Portreth</div><div>Kernow</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div></span>Agan Tavas web site:  <a href="http://www.agantavas.com/">www.agantavas.com</a><br class="Apple-interchange-newline"></span><br class="Apple-interchange-newline"></div></span></div></span></div></span> </div><br></div></div>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<br></blockquote></div><br></div></body></html>