<div dir="ltr"><div>Sorry to inject a fatuous note, but I have to say, that made me laugh. Best laugh of the day so far.<br><br></div>My apologies for the schoolboy humour, but it made me smile, Janice.<br></div><div class="gmail_extra">
<br><br><div class="gmail_quote">On 16 May 2013 09:46, Janice Lobb <span dir="ltr"><<a href="mailto:janicelobb@gmail.com" target="_blank">janicelobb@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">so wise men looks like tus fur but sounds like teez feer<div>jan</div></div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Thu, May 16, 2013 at 9:26 AM, Ray Chubb <span dir="ltr"><<a href="mailto:ray@spyrys.org" target="_blank">ray@spyrys.org</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word">How is 'tus' rendered in Late Cornish?<div><br><div><div><div><div>
On 16 Me 2013, at 09:04, Jon Mills wrote:</div><br></div></div><blockquote type="cite"><span style="font-family:Verdana"><span style="font-size:12px"><div><div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px">

Using Late Cornish spellings such as "heer" and "feer" that wouldn't be a problem. The SWF is certainly less friendly to RLC learners than it is to RMC learners. Is something more equitable needed?</div>

<div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px">Ol an gwella,</div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px">

Jon</div><p style="margin:0px;padding:0px"> </p><blockquote style="margin:0px 0px 0px 5px;padding-left:5px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" type="cite"><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px">

<span style="font-family:Verdana"><span style="font-size:12px">----- Original Message -----</span></span></div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px">

<span style="font-family:Verdana"><span style="font-size:12px">From: Janice Lobb</span></span></div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px">

<span style="font-family:Verdana"><span style="font-size:12px">Sent: 05/15/13 04:02 PM</span></span></div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px">

<span style="font-family:Verdana"><span style="font-size:12px">To: Standard Cornish discussion list</span></span></div><div style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px">

<span style="font-family:Verdana"><span style="font-size:12px">Subject: Re: [Spellyans] tavas</span></span></div> <div><div><span style="font-family:Verdana;font-size:13px">You say "In KK melin and gwelyn rhyme perfectly, but are spelt differently for etymological reasons." A problem I have in teaching Late Cornish is explaining that "hir" and "fur" rhyme </span><div>

<span style="font-family:Verdana;font-size:13px">Jan</span></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, May 14, 2013 at 4:44 PM, Nicholas Williams <span><<a href="mailto:njawilliams@gmail.com" target="_blank">njawilliams@gmail.com</a>></span> wrote:<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote">

<div style="word-wrap:break-word"><font face="Verdana"><span style="font-size:13px">The two cases are completely different. The Breton dialects are known and understood.</span></font><div><font face="Verdana"><span style="font-size:13px">In the case of Cornish the spellings are all we have to go on. There are no speakers.</span></font></div>

<div><font face="Verdana"><span style="font-size:13px">Of course standard forms of spoken languages use etymological spellings in order to arrive at hyperdialects acceptable to all.</span></font></div><div><font face="Verdana"><span style="font-size:13px">In the case of Cornish, however, the question of taves is not a matter of dialect, but rather a question of how the now extinct language developed. Taves</span></font></div>

<div><font face="Verdana"><span style="font-size:13px">is a possible etymological spelling, but so for that matter is tavas, since the expected e hardly occurs at all in the texts. We have a rule that OC oe is not unrounded in certain environments. The unstressed vowel is almost invariably</span></font></div>

<div><font face="Verdana"><span style="font-size:13px">a and I suggest that this is a result of the labial immediately preceding. That tavas not taves was the attested form is further suggested by the plural.</span></font></div>

<div><font face="Verdana"><span style="font-size:13px">The orthography of Breton, though interesting, is not relevant.</span></font></div><div><font face="Verdana"><span style="font-size:13px">The bias against etymological spellings understandable. In KK melin and gwelyn rhyme perfectly, but are spelt differently for etymological reasons.</span></font></div>

<div><font face="Verdana"><span style="font-size:13px">Not only does this violate the phonemic principle, it also makes learning the orthography much more difficult.</span></font></div><div><font face="Verdana"><span style="font-size:13px">The SWF is a new orthography and it is a great pity that it should be burdened with the incubus of etymological (but non-phonemic spellings) taken holus</span></font></div>

<div><font face="Verdana"><span style="font-size:13px">bolus from an orthography which has been found wanting.</span></font></div><div> </div><span><font color="#888888"> </font></span><div><span><font color="#888888"><font face="Verdana"><span style="font-size:13px">Nicholas</span></font></font></span></div>

<div><div> </div><div> <div><div>On 14 May 2013, at 15:13, Hewitt, Stephen wrote:</div> <blockquote type="cite"><span style="text-transform:none;text-indent:0px;letter-spacing:normal;word-spacing:0px;white-space:normal;border-collapse:separate"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15px">I don’t really understand the persistent bias against etymology in this group. My etymological orthography for Breton builds on the interdialectal (S-SS) orthography, and works much the best of all systems to accomodate predictable dialect reflexes with a minimum of spelling variation.</span></span></blockquote>

</div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" target="_blank">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>

 </blockquote></div></div></div></blockquote><p style="margin:0px;padding:0px"> </p><br><br><br></div></div><span><span style="font-family:Verdana;font-size:12px"><div><div>_____________________________________ <br>
Dr. Jon Mills, <br>University of Kent<br></div></div><a href="http://kent.academia.edu/JonMills" target="_blank">http://kent.academia.edu/JonMills</a></span></span></span></span> _______________________________________________<div>

<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" target="_blank">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>

</div></blockquote></div><br><div><div> <span style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:auto;font-style:normal;font-weight:normal;line-height:normal;border-collapse:separate;text-transform:none;font-size:medium;white-space:normal;font-family:Helvetica;word-spacing:0px"><div style="word-wrap:break-word">

<span style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;font-style:normal;font-weight:normal;line-height:normal;border-collapse:separate;text-transform:none;font-size:medium;white-space:normal;font-family:Helvetica;word-spacing:0px"><div style="word-wrap:break-word">

<span style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;font-style:normal;font-weight:normal;line-height:normal;border-collapse:separate;text-transform:none;font-size:12px;white-space:normal;font-family:Helvetica;word-spacing:0px"><div style="word-wrap:break-word">

<span style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;font-style:normal;font-weight:normal;line-height:normal;border-collapse:separate;text-transform:none;font-size:12px;white-space:normal;font-family:Helvetica;word-spacing:0px"><span style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;font-style:normal;font-weight:normal;line-height:normal;border-collapse:separate;text-transform:none;font-size:12px;white-space:normal;font-family:Helvetica;word-spacing:0px"><div>

Ray Chubb</div><div><br></div><div>Portreth</div><div>Kernow</div><div><br></div></span>Agan Tavas web site:  <a href="http://www.agantavas.com" target="_blank">www.agantavas.com</a><br></span><br></div></span></div></span></div>

</span> </div><br></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
Spellyans mailing list<br>
<a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" target="_blank">Spellyans@kernowek.net</a><br>
<a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Spellyans mailing list<br>
<a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br>
<a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>