<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23532">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>Nicolas' observations on Nance's UC grammar as 
compsred with what's in the actual texts is extremely useful.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>I realise it'd be a major task to expand this but 
if you went through the grammar- syntax and morphology- systematically, 
noting such disjunctions I reckon you'd be doing us an immense favour, Nicholas! 
We'd owe you an even more immense debt of gratitude!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>What sayest thou?!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Georgia>Ewan</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=njawilliams@gmail.com href="mailto:njawilliams@gmail.com">Nicholas 
  Williams</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=spellyans@kernowek.net 
  href="mailto:spellyans@kernowek.net">Standard Cornish discussion list</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, November 06, 2013 9:40 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Spellyans] a vry</DIV>
  <DIV><BR></DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span><FONT 
  class=Apple-style-span face=Verdana>I don't think we have. Gendall thought the 
  choice was between UC and the Later Cornish of Rowe, Boson and the eighteenth 
  century scholars. Lhuyd is unreliable, because he didn't know Cornish and 
  never </FONT><SPAN style="FONT-FAMILY: Verdana" 
  class=Apple-style-span>really understood parts of the syntax, for example he 
  writes me a vev 'I was', etc. instead of the correct me a ve, 
  etc.</SPAN></SPAN>
  <DIV><FONT style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span face=Verdana>Gendall 
  has since revised his position and is now prepared to use Tregear as a source, 
  though TH is Middle Cornish, not Late Cornish in 
  orthography. </FONT></DIV>
  <DIV><FONT style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span face=Verdana>The 
  choice was not between Middle Cornish and Late Cornish, but between Nance's 
  purist construct i.e. UC, and the actual Cornish of the texts.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span face=Verdana>Nance 
  was in my view quite culpable here.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span 
  face=Verdana><BR></FONT></DIV>
  <DIV><FONT style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span face=Verdana>It is 
  obvious from the texts and from Lhuyd's express statement on the matter, that 
  the ordinary and neutral way of making the future was with the 
  auxiliary</FONT></DIV>
  <DIV><FONT style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span face=Verdana>mynnes. 
  I will go in the texts is <B><I>me a vyn mos</I></B>, but Nance used my a wra 
  mos or my a.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT class=Apple-style-span face=Verdana><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span>It is also obvious that with conditionals the auxiliary 
  verb in the texts is dos: <I>mar <B>tema</B> disquethas theugh</I> SA 
  60; </SPAN></FONT><FONT style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span 
  face=Verdana><I>mones the vyras deffry</I></FONT></DIV>
  <DIV><FONT style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span face=Verdana><I>mar 
  a <B>tueth</B> ha dasserhy</I> RD 682-3. Nance didn't allow this, or perhaps 
  he hadn't noticed it.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT class=Apple-style-span face=Verdana><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span>Negative unreal conditions in the texts are made with 
  <I>na ve</I>: </SPAN></FONT><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span face=Verdana><I><B>na 
  ve</B> bos fals an denma</I></FONT></SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span><FONT class=Apple-style-span face=Verdana><I>nyn 
  drossen ny bys deso</I> PA 99b; <I><B>na ve </B>creya warnogh 
  why kellys ol y fyen ny</I> BM 2169-70</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><FONT style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span face=Verdana>It is 
  clear that the ordinary way of making the 1st sg and plural imperative was 
  with gas/gesowgh: </FONT><FONT style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span face=Verdana><I><B>gas vy</B> lemmyn th'y 
  hure</I></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span face=Verdana><I>yn queth kyns ys y vayle</I> RD 
  3196-97; </FONT><FONT class=Apple-style-span face=Verdana><I><B>Gesow 
  ny</B> <SPAN style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span>the wull 
  den</SPAN></I><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span> TH 
  1a.</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span face=Verdana>Nance does not seem to have noticed that 
  indirect speech could be expressed after <I>dell</I> or <I>fatel </I>in the 
  earliest texts:</FONT></DIV>
  <DIV><FONT class=Apple-style-span face=Verdana>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><I 
  style="FONT-SIZE: 13px"><FONT class=Apple-style-span face=Verdana>a tus vas 
  why re welas</FONT> </I></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT class=Apple-style-span 
  face=Verdana><I style="FONT-SIZE: 13px"><B>fetel formyas</B> dev an 
  tas</I></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT class=Apple-style-span 
  face=Verdana><I style="FONT-SIZE: 13px">nef ha nor war lergh y </I><I 
  style="FONT-SIZE: 13px">vrys</I><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span> 'good people you have seen that God the Father 
  created heaven and earth according to his will' OM 
2825-27.</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT class=Apple-style-span 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span>Pre-occlusion occurs in BM CW and Lhuyd. Nance based 
  much of his phonology on Lhuyd but he wouldn't countenance 
  pre-occlusion.</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT class=Apple-style-span 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span>The 
  rhotacisation of -s- in <I>gerys</I> < <I>gesys</I> and <I>nag eran ny < 
  nag eson ny </I>occurs in TH and SA, but Nance didn't allow 
  it.</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT class=Apple-style-span 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span>3rd plural 
  prepositional pronouns are well attested in TH and SA, but are not 
  countenanced in UC.</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT class=Apple-style-span 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span><BR></SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span face=Verdana>Nance thought that the reflexive had to be 
  made with <I>om</I>-, which is not true. <I>y honen i</I>s commoner; verbs in 
  om- are often different in sense from the simplex.</FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT class=Apple-style-span 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span><BR></SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT class=Apple-style-span 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span>I could 
  continue. In so many ways Nance went for the archaic and the purist, when the 
  actual language of the MC texts from PA onwards</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT class=Apple-style-span 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span>was much 
  more racy, more colloquial than he allowed.</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT class=Apple-style-span 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span><BR></SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT class=Apple-style-span 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span>Gendall saw 
  that UC was unworkable, but made, I believe, the wrong choice. Instead of 
  following the texts and producing a workable version of 
  revived</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT class=Apple-style-span 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span>Middle 
  Cornish while it was still written in the traditional way and was still a full 
  language, Gendall attempt to base his system on the fragmentary remains of 
  17th and 18th century Cornish.</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT class=Apple-style-span 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span><BR></SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span face=Verdana>It is for this reason that I constantly 
  stress the continuity between Middle and Late Cornish, which Nance's UC 
  regrettably tends to disguise.</FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span face=Verdana>Of course Gendall got bogged down in 
  orthography because his sources lacked a standard, unlike the authors of the 
  sixteenth century.</FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT class=Apple-style-span 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span><BR></SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT class=Apple-style-span 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span>Nicholas</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT class=Apple-style-span 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span><BR></SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica"><FONT class=Apple-style-span 
  face=Verdana><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span><BR></SPAN></FONT></DIV></FONT></DIV>
  <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span><BR></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span><BR></SPAN>
  <DIV>
  <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" class=Apple-style-span>On 6 Nov 2013, at 
  19:54, Chris Parkinson wrote:</SPAN></DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span><BR class=Apple-interchange-newline></SPAN>
  <BLOCKQUOTE type="cite"><SPAN 
    style="LINE-HEIGHT: normal; WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; FONT-VARIANT: normal; FONT-STYLE: normal; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT-FAMILY: Helvetica; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; FONT-WEIGHT: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" 
    class=Apple-style-span><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif; FONT-SIZE: 13px" 
    class=Apple-style-span>I think we have already covered this ground in a 
    discussion in May. Late Cornish as I understand it was  the spoken 
    Cornish which Lhuyd and many contemporaries attempted to collect and record 
    before the language was lost.<SPAN 
    class=Apple-converted-space> </SPAN></SPAN></SPAN></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Spellyans mailing 
  list<BR>Spellyans@kernowek.net<BR>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>