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<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">All I have to say to this, as a linguist, is that in no language that I know of with significant morphophonological and/or dialectal evolution is an orthography
 which is supposed to cater to various versions based on a later rather than an earlier version. This is the principal fault of KS. Much better to have, say, Tudor Cornish, as a main form, and give separate oral production rules for /ś > e/ and / y > i/ and
 pre-occlusion, without indicating them systematically in the orthography. This is precisely what Faroese has done extremely successfully.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Steve Hewitt<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-US" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> Spellyans [mailto:spellyans-bounces@kernowek.net]
<b>On Behalf Of </b>Chris Parkinson<br>
<b>Sent:</b> 14 November 2013 18:36<br>
<b>To:</b> 'Standard Cornish discussion list'<br>
<b>Subject:</b> Re: [Spellyans] "Late Cornish"<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri","sans-serif"">If revivalists paid even more attention to what is in the texts, they might realise that the distinction made between Middle and Late Cornish is not largely invented. It is the difference
 between spoken and written Cornish. There are indeed very few features in the seventeenth and eighteenth century texts that are not already present in earlier centuries. That is because people were of course speaking as well as writing Cornish throughout.
 The difference in orthography came about not only because of the loss of Glasney. It came about because after the loss of the living scribal tradition,   when the first revivalists were trying to record the language they heard, they  basically used the English
 spelling system. And a proportion of what they heard still being spoken had the normal characteristics of spoken language.  Nicholas lists many examples to show that Middle and Late Cornish are not different languages. Of course they aren’t different languages.
 They are varieties of the same language. And some of the examples he gives of ‘Late’ Cornish in the text have just those spoken characteristics I have listed elsewhere on this list. E.g. Davon> danon,  forth>for,  godh>gor (loss of fricatives) and the omission
 of the particle ‘ow’.  Nicholas believes there was no need to spell Middle and Late varieties of Cornish two separate ways. The proponents of RLC fully understand the significance of the spoken language and have no wish to divide the revival. We want to teach
 people to speak Cornish fluently and to this end need  to have an orthography that has the flexibility to enable us to do this.  SWF(L) is attempting to give us this. Unfortunately the proponents of KS see no need to do this, and they show no sign of trying
 to understand and respect what we are trying to do. I consider this to be great pity.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri","sans-serif"">Chris<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri","sans-serif""><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-US" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> Spellyans [<a href="mailto:spellyans-bounces@kernowek.net">mailto:spellyans-bounces@kernowek.net</a>]
<b>On Behalf Of </b>Nicholas Williams<br>
<b>Sent:</b> 14 November 2013 12:24<br>
<b>To:</b> Standard Cornish discussion list<br>
<b>Subject:</b> Re: [Spellyans] "Late Cornish"<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">If revivalists paid more attention to what is in the texts, they might realise that the distinction made between Middle and Late Cornish is
 largely invented.</span></span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">There are very few features in the seventeenth and eighteenth century texts, that are not already present in the sixteenth and earlier centuries.</span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">The difference in orthography came about because of the loss of Glasney, not because the language had changed.</span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">The proponents of RLC do not seem to have fully understand this and, in my view, unnecessarily divided the revival. </span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">SA is a Middle Cornish text but it shows features often associated with the 18th century:</span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">The scribe writes, for example:</span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><i><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">ha e weth dir faith da ny</span></i></span><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">
 'and also through our good faith' i.e. without <i>agan</i>, <i>agen</i></span></span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif""><o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif""><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><i><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">rag ne geran cregy nanyle regardia gerryow Dew</span></i></span><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">
 'for we do not either believe or regard the words of God' where <i>ne geran ny cregy</i> shows
<i>nag</i> for <i>nyns</i>, <i>eran</i> for <i>eson</i> and <i>cregy</i> for <i>ow cregy</i>.</span></span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif""><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif""><o:p> </o:p></span></p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><i><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">blonogath da a thew, disquethis theny, vgy setha in gwlas neff, vgy intyr dowla tvs an beis in tirmyn an sacrifice, the Canevar den gwyrrian
 a vo desyrius e gowis: Christ ew devethis, not dir subtelnath, bus openly the kenever a whelha ha vo o sevall rebta</span></i></span><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif""> 'the good will of God shown
 to us, who sits in the kingdom of heaven, who is in the hands of the men of the world at the time of sacrifice; for every righteous man who may wish to receive him Christ has come not by subtlety, but openly to everybody who sees and is standing by him'. Note<i>
 vgy setha</i> for <i>vgy ow setha</i>, <i>dowla for dewla</i>, <i>canevar den</i> not
<i>pub den</i>, <i>pubonen</i>, <i>kenever</i> for <i>pubonen</i> and <i>bus</i> for 'but'.</span></span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif""><o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">SA exhibits loss of i-affection in the pres-fut.
<i>me a laver the gee</i> 'I tell you' SA 62</span></span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif""><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">SA also exhibits
<i>pecar</i> for <i>kepar;</i></span></span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif""><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><i><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">gosowes</span></i></span><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif""> for
<i>goslowes</i>: <i>Gosoweth pan drvge S. Ambros ow leverall</i> SA 62a</span></span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif""><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">and
<i>gwiel</i> for <i>gul</i>.</span></span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif""><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif""><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif""><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">Pre-occlusion is first attested in BM and Borde (both 16th century).</span></span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica","sans-serif""><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><i><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">levar</span></i></span><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif""> for
<i>lyver</i> 'book' is first attested in PA (fifteenth century) and <i>teller</i> 'place' also in PA, where it is the normal form.</span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><i><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">genama</span></i></span><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif""> 'with me' occurs
 in PA</span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><i><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">danon</span></i></span><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif""> for danvon occurs
 in PA: <i>Thy gour hy a zanonas</i> 'She sent to her husband' PA 123a (usually 'emended' to danvonas). </span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><i><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">dowthek</span></i></span><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif""> 'twelve' with
<i>ow</i> for <i>ew</i> is first attested in PA and <i>clowes</i> 'to hear' in BM.</span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><i><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">for</span></i></span><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif""> for
<i>forth</i> 'way' is attested in the Ordinalia</span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">forms like
<i>gansans</i> 'with them' and <i>thethans</i>, <i>thothans</i> first occur in TH (ca 1555)</span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">the suffixed object pronoun is first recorded in PA: <i>arluth prag y hysta vy</i> 'Lord, why hast thou forsaken me?' </span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><i><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">yrth</span></i></span><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif""> 'snow' is found
 in TH</span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">the present stem
<i>gor</i>- 'to know' (e.g. <i>gorama</i> 'I know') is first attested in TH: <i>ny woryn pyscotter</i> 'we don't know how soon'.</span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">There is no need to continue.</span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">It is clear from the texts, that Middle Cornish and Late Cornish are not different languages. There was, I believe, no reason to spell them
 in two separate ways.</span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span class="apple-style-span"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"">Nicholas</span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif"">On 14 Nov 2013, at 10:26, Craig Weatherhill wrote:</span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif"">I'm happy to say that, from the point of view of historicity, much more sense is being applied to that subject than would have the case 5 or 6 years ago, and my presence on the Panel, armed
 with my own researches, is proving to be worthwhile.<span class="apple-converted-space"> </span></span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
</div>
</body>
</html>