<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Koch puts his case in "Celtic from the West'.  This is apparently in 2 volumes and, as they're about £40 apiece, I have yet to examine them.  I understand that he and Cunliffe are currently working to pin the evidence down more firmly.  I don't think that Cunliffe is presenting his case as a "fait accompli", but as a working hypothesis requiring more examination.  Certainly, and given the archaeological evidence that is now available, the scenario makes a whole lot more sense than the tired, and surely discredited, "Early Iron Age trans-Alpine origin" theory first postulated over 300 years ago.<div><br></div><div>Craig</div><div><br></div><div><br></div><div><br><div><div>On 2013 Kev 2, at 09:40, Dai Hawkins wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta content="INBOX.COM" name="GENERATOR">
<div>
Celtic Tartessian is Koch's baby, not Cunliffe's.
<div> </div><br><br><blockquote style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><div class="msgHeaders">-----Original Message-----<br><b>From:</b> <a href="mailto:butlerdunnit@ntlworld.com">butlerdunnit@ntlworld.com</a><br><b>Sent:</b> Sun, 1 Dec 2013 22:37:50 -0000<br><b>To:</b> <a href="mailto:spellyans@kernowek.net">spellyans@kernowek.net</a><br><b>Subject:</b> Re: [Spellyans] The development and spread of Celtic<br><br></div><div class="oldBody"><div>
<div><font face="Georgia" size="2">Also, as I understand it ( and I may very well 
have misunderstood it, so please let me know if that's the case!) this 
hypothesis states that in effect a whole new language system evolves out of the 
need to develop a particular register, in this case a common commercial 
register.</font></div>
<div><font face="Georgia" size="2">You do have to wonder if the whole weight of a 
new , quite distinctive linguistic system, with all its peculiarities and 
distinctives of syntax, let alone morphology and lexical features can rest on 
such a slender base.</font></div>
<div><font face="Georgia" size="2">Are there any 'proven examples' of such a thing? 
</font></div>
<div><font face="Georgia" size="2">When the need for a common academic languahe 
arose in Europe they simply turned to Latin but surely it remained 
distinctively Latin, the <u>lingua franca </u>even if it gradually became 
'Silver Latin'. </font></div>
<div><font face="Georgia" size="2">The concept of population movement to account for 
language seems more compelling instinctively to me. However it'd be fascinating 
to see what the expert philologists have to say on the matter!</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Georgia" size="2">Ewan.</font> </div>
<blockquote _style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <div _style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </div>
  <div _style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><b>From:</b> 
  <a title="daniel@ryan-prohaska.com" href="mailto:daniel@ryan-prohaska.com">Daniel Prohaska</a> </div>
  <div _style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a title="spellyans@kernowek.net" href="mailto:spellyans@kernowek.net">Standard Cornish discussion list</a> 
  </div>
  <div _style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Sunday, December 01, 2013 7:38 
  AM</div>
  <div _style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Spellyans] The development 
  and spread of Celtic</div>
  <div><br></div>
  <div>Also, there needn't necessarily be a massive change in population when a 
  culture and language shift occurs. Whatever language the R1b-gene bearers 
  spoke when they populated what is today Britain and Ireland, we cannot know 
  what language they spoke, and it is unlikely to have been Celtic for reasons 
  of time depth. The Atlantic-Celtic hypothiesis has merit, but I'm still very 
  skeptical as to Cunliffe's theory of a Celtic Tartessian on the Iberian 
  peninsula….</div>
  <div>Dan</div>
  <div><br></div><br>
  <div>
  <div>On Dec 1, 2013, at 1:45 AM, Dai Hawkins wrote:</div><br _class="Apple-interchange-newline">
  <blockquote type="cite">
    <meta name="GENERATOR" content="INBOX.COM">
    <div>
    <div><font size="3"> </font><pre><font face="Arial,Helvetica,sans-serif" size="3">Here's what I think, Craig: A clip of a talk by Sir Barrington Cunliffe has been going the
rounds on the internet.THis gives no indication that his ideas are hypothetical, and that
most leading scholars in this field, linguists, rather than archæologists, while willingly
admitting that the traditional view needs considerable qualification, are unconvinced that
the Cunliffe-Koch hypothesis can bear the weight of available evidence.

"What we are now seeing is that IN FACT the story was PROBABLY the reverse of that; that
the Celts or Celtic languages VERY PROBABLY began in the Atlantic zone."
It is clear that there are features of modern Celtic languages which can have arisen only
in the Atlantic zone; no scholar would dispute that. The $64,000 questions are where and
when Celtic originally arose as a separate, identifiably Celtic, language; at the present
state of play the burden of proof lies on the Atlantic enthusiasts.

"IN FACT our ... Celtic speakers are not immigrants from Europe in the 1st millennium BC;
they are local people, indigenous populations, who have been speaking the same language as
their ancestors deep back in time."
The dating of protoCeltic is crucial in this discussion. If Celtic developed late, as
compared with e.g. Germanic, as some people maintain, then the Atlantic hypothesis looks
more attractive. However, the evidence for a late genesis of Celtic ignores the fact [sic]
that languages differ very considerably in their degrees of progressivism or conservatism.
While by no means as conservative as e.g. Greek, the Celtic languages have been remarkably
conservative, leading to the the widespread myth ("myth" in the sense of "untruth") that
"Welsh is the oldest living language in Europe". There's a lot of teasing out of scarce
material yet to be done on this issue.

I may one day be forced to eat my words on this issue, but, like many people who are far
more informed on the matter than I am, I remain at the moment highly sceptical of the
Celtic Atlantic hypothesis, as presented to us by Cunliffe-Koch, and unhappy about the
fait-accompli way in which it is consistently presented by the duo.</font>
</pre></div><br><br>
    <blockquote _style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <div _class="msgHeaders">-----Original Message-----<br><b>From:</b> <a href="mailto:janicelobb@gmail.com">janicelobb@gmail.com</a><br><b>Sent:</b> 
      Sat, 30 Nov 2013 21:13:11 +0000<br><b>To:</b> <a href="mailto:spellyans@kernowek.net">spellyans@kernowek.net</a><br><b>Subject:</b> 
      Re: [Spellyans] Fwd: The development and spread of Celtic<br><br></div>
      <div _class="oldBody">
      <div>
      <div dir="ltr">I've absolutely no idea whether it is true or not, but it all 
      sounds highly plausible. It tells a good story.
      <div>Jan</div></div>
      <div _class="gmail_extra"><br><br>
      <div _class="gmail_quote">On Sat, Nov 30, 2013 at 12:45 PM, Craig 
      Weatherhill <span dir="ltr"><<a href="mailto:craig@agantavas.org" target="_blank">craig@agantavas.org</a>></span> wrote:<br>
      <blockquote _class="gmail_quote" _style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
        <div _style="word-wrap:break-word"><br>
        <div><br>
        <div>Begin forwarded message:</div><br>
        <blockquote type="cite">
          <div _style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px"><span _style="font-family:'Helvetica';font-size:medium;color:rgba(0,0,0,1.0)"><b>From: 
          </b></span><span _style="font-family:'Helvetica';font-size:medium">Craig Weatherhill 
          <<a href="mailto:craig@agantavas.org" target="_blank">craig@agantavas.org</a>><br></span></div>
          <div _style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px"><span _style="font-family:'Helvetica';font-size:medium;color:rgba(0,0,0,1.0)"><b>Subject: 
          </b></span><span _style="font-family:'Helvetica';font-size:medium"><b>The development 
          and spread of Celtic</b><br></span></div>
          <div _style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px"><span _style="font-family:'Helvetica';font-size:medium;color:rgba(0,0,0,1.0)"><b>Date: 
          </b></span><span _style="font-family:'Helvetica';font-size:medium">2013 Mys Du 30 
          12:40:54 GMT+00:00<br></span></div>
          <div _style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px"><span _style="font-family:'Helvetica';font-size:medium;color:rgba(0,0,0,1.0)"><b>To: 
          </b></span><span _style="font-family:'Helvetica';font-size:medium">Michael Everson 
          <<a href="mailto:everson@evertype.com" target="_blank">everson@evertype.com</a>>, Nicholas Williams <<a href="mailto:njawilliams@gmail.com" target="_blank">njawilliams@gmail.com</a>>, Ray Chubb <<a href="mailto:ray@spyrys.org" target="_blank">ray@spyrys.org</a>><br></span></div><br>
          <div></div></blockquote></div></div><br>
        <div _style="word-wrap:break-word">
        <div>
        <blockquote type="cite">
          <div><br><br>This is a précis of the hypothesis developed by Prof. Sir 
          Barry Cunliffe and Dr John Koch, which (at long last) turns the old 
          idea on its head.<br><br>By running linguistic and archaeological 
          research together, this hypothesis makes a great deal more sense than 
          the "Early Iron Age central-European origins" first postulated in the 
          17th century, and which has lingered without being seriously 
          questioned for far too long.  The old theory concentrated upon 
          the supposed movement of peoples, rather than the spread of trade and 
          techniques requiring a common language to deal with its 
          complexities.<br><br>Koch and Cunliffe are currently attempting to pin 
          down dating even more firmly than they have (if that is possible). 
           However, if this hypothesis is reasonably correct, then 
          Cornwall's Neolithic megalith-builders spoke an early form of Q-Celtic 
          and, therefore, no surviving structures can be called 
          "pre-Celtic".<br><br>I'd be interested to hear what you 
          think.<br><br>Craig</div></blockquote></div><br></div><br>_______________________________________________<br>Spellyans 
        mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br><br></blockquote></div><br></div></div></div></blockquote>
    <hr _style="MARGIN-TOP: 10px; HEIGHT: 1px; CLEAR: both" noshade="" size="1">

    <div _style="PADDING-BOTTOM: 3px; PADDING-LEFT: 3px; PADDING-RIGHT: 3px; FONT: 12px/1.3em Verdana,sans-serif; BACKGROUND: white; COLOR: black; PADDING-TOP: 3px"><span _style="FONT-WEIGHT: bold">Free Online Photosharing</span> - Share your 
    photos online with your friends and family!<br>Visit <a href="http://www.inbox.com/photosharing">http://www.inbox.com/photosharing</a> 
    to find out 
    more!</div></div>_______________________________________________<br>Spellyans 
    mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br></blockquote></div><br><div>
  <br class="webkit-block-placeholder"></div><hr><div><br class="webkit-block-placeholder"></div>_______________________________________________<br>Spellyans mailing 
  list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<br></blockquote></div></div></blockquote>
<hr size="1px" noshade="" style="clear:both;margin-top:10px;height:1px;">
<div style="font:12px Verdana,sans-serif;color:Black;background:white;padding:3px;line-height:1.3em">
<a href="http://www.inbox.com/marineaquarium"><img src="http://my.inbox.com/img/ftrs/marine.jpg" width="104" hight="90" alt="3D Marine Aquarium Screensaver Preview" align="left" border="0" style="margin-right:15px"></a>
<br><strong><font color="2086c3">Free 3D Marine Aquarium Screensaver</font></strong><br>
<nobr>Watch dolphins, sharks & orcas on your desktop!</nobr> <nobr>Check it out at <a href="http://www.inbox.com/marineaquarium">www.inbox.com/marineaquarium</a></nobr></div>
</div>




_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<br></blockquote></div><br></div></body></html>