<div>Having been exposed to a few "murrderr" quotes during my working time in various areas of Scotland, I quite agree with Ewan's comments although, to this day, I never could understand Hector Nicol.</div>
<div> </div>
<div>Nigel<br><br></div>
<div class="gmail_quote">On 12 December 2013 00:03, ewan wilson <span dir="ltr"><<a href="mailto:butlerdunnit@ntlworld.com" target="_blank">butlerdunnit@ntlworld.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote"><u></u>
<div style="WORD-WRAP:break-word" bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Georgia">The 'smoothing out' of the 'r' sound is something few Scots can understand in English dialects, especially as it then seems to intervene in certain other English dialects. </font></div>

<div><font face="Georgia">For instance 'Against the law' is often heard as 'Against the LawR.' Verry peculiarr!! Is this an invasive 'Estuary English' feature?</font></div>
<div><font face="Georgia"></font> </div>
<div><font face="Georgia">As for Scots producing a very pronounced trilled 'r' as in Private Fraser in Dad's Army, I have to say few Scots actually realise the trill in quite such a strongly rolled fashion, though 'r' definitely makes itself felt in most  Scottish dialects.</font></div>

<div><font face="Georgia"></font> </div>
<div><font face="Georgia">Ewan.</font></div>
<div><font face="Georgia"></font> </div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
<div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b> <a title="craig@agantavas.org" href="mailto:craig@agantavas.org" target="_blank">Craig Weatherhill</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="spellyans@kernowek.net" href="mailto:spellyans@kernowek.net" target="_blank">Standard Cornish discussion list</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Wednesday, December 11, 2013 5:57 PM</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Spellyans] The sound of r</div>
<div><br></div>I haven't a clue when it comes to the technical terms.  I simply use the same R I've spoken all my life.  Just like the older folk in West Cornwall.  A R which is spoken and never left silent, e.g "baker" is "BAI-ker", never "BAIK-uh".  It's simply spoken and not exaggerated in any way. 
<div><br></div>
<div>Craig</div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div><br>
<div>
<div>On 2013 Kev 11, at 17:17, Christian Semmens wrote:</div><br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>Pop along to KDL and prepare for more r-r-r-r-r's than your ears can stand! It is horrible.<br><br></div>That aside, Craig, do you use a retroflex r or a bunched r, or both? I find it depends on the word, something like "murder" seems retroflex whilst "grand" or "great" used a bunched r whilst "grander" uses both.<br>
<br></div>
<div>It can be difficult to tell without an x-ray machine or a pen to poke about with to work out what the tip of your tongue is actually doing  :)<br></div>
<div><br></div>
<div>Is there any evidence that a pervasive trilled r was used in Cornish this side of the Norman Conquest?<br></div>
<div><br></div>Christian<br></div>
<div class="gmail_extra"><br><br>
<div class="gmail_quote">On 11 December 2013 16:34, Clive Baker <span dir="ltr"><<a href="mailto:clive.baker@gmail.com" target="_blank">clive.baker@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
<p>It was used by and taught to me by Tallek and Peter Poole although only as a very light trill and never with such a rrrrrr as spoken by the bard you talk of Craig...his is so obviously false.....as to its validity I can give no answer but believe that I have heard Nance use the same many many years ago<span><font color="#888888"><br>
Clive</font></span></p>
<div>
<div>
<div class="gmail_quote">On Dec 11, 2013 4:26 PM, "Craig Weatherhill" <<a href="mailto:craig@agantavas.org" target="_blank">craig@agantavas.org</a>> wrote:<br type="attribution">
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">I've heard it at a Gorsedh, from an elderly (non-Cornish) bard, intoning Cornish like some Biblical prophet of doom.  Rak (rag) was coming out as "R-r-r-r-r-r- ak"., rather as once taught in elocution lessons.  I felt so embarrassed that spectators were being subjected to Cornish being spoken in such an appallingly awful manner which it never had as a community language, and which was far more likely to invite ridicule.  In fact, I felt rather…err…"browned-off".<br>
<br>Craig<br><br><br><br>On 2013 Kev 11, at 15:47, Christian Semmens wrote:<br><br>> Whilst stumbling around the internet during a quiet few minutes, I came upon someone recommending the KDL free language course. I hadn't been over that fence for a while so I thought I'd have a listen to the audio.<br>
><br>> I will make no further comment on it as I am no expert on ancient Cornish sounds, I'll leave that for others (although I would be interested to hear if anyone thinks those sounds have any merit in revived Cornish at all).<br>
><br>> That took me on to the sounds of r in British and Irish dialects and, although it will be no news to others, came across the "bunched r" or "molar r" and was surprised to find that I used it too, particularly when in Cornwall. Although it may well be the effect on my speech by having moved up-country at an early age. It appears that this type of r sound is fairly common in the US and Australia. For those of you who still have a full-time Cornish accent (mine is oddly dependent upon which side of Gordano services I am on), do you also use a bunched r sound or are your r sounds the retroflex alveolar appoximant variety or a mix?<br>
><br>> (I've never heard a Cornishman use an alveolar trill, unless he was impersonating a Scotsman)<br>><br>> Christian<br>> _______________________________________________<br>> Spellyans mailing list<br>
> <a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" target="_blank">Spellyans@kernowek.net</a><br>> <a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>
<br><br>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" target="_blank">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>
</blockquote></div></div></div><br>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" target="_blank">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" target="_blank">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>
</blockquote></div><br></div>
<p>
<hr>

<p></p>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" target="_blank">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>

<p></p></p></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>
<br></blockquote></div><br>