<html><head><base href="x-msg://173/"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">I've always said the same thing, Ken.   Surviving textual Cornish is limited and, therefore, we have to include place-name history in that category, although some disagree.<div><br></div><div>After about 1600, we need to be careful, though.  Before that date, the records tend to be locally sourced: Pipe Rolls, Assize Rolls, etc., but after 1600, there is an ever-increasing amount of spelling from non-Cornish sources.  Many of these wrote what they THOUGHT they heard, not what they were actually being told by local people, hence some of the terrible mistakes on Tithe Maps c.1840, and the Ordnance Survey.  Just one example:  "Scarrabine" (St Endellion) is actually Roscarrek Bian.   How Boslowen ever became Bellowal (Paul) is a mystery!</div><div><br></div><div>There is a move afoot to replace SWF <oo> with <oe>.  I find that I can't really disagree with this, or condemn it as a Kemmynism, for historical reasons.  The vast majority of the spellings of <goon> in Middle Cornish place-name history write <goen>.   One name, Goenrounsan (St Enoder) retains that spelling to this day.  <loes> and <coes> are often found, too.  For me <oo> is too Anglicised, but I'm sure some will disagree with me.</div><div><br></div><div>Craig</div><div><br></div><div><br></div><div><br><div><div>On 2014 Mer 27, at 12:28, Ken MacKinnon wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div lang="GD" link="blue" vlink="purple"><div class="WordSection1" style="page: WordSection1; "><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-GB" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Craig,<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-GB" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-GB" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">I have always felt that placenames are a valuable source for the revived language.  In that placenames are recorded in written documents, they are as valid an attestation as any other written source, and should feed into the principle of ‘total Corniah’.<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-GB" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 36pt; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-indent: -18pt; "><span lang="EN-GB" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><span>-<span style="font: normal normal normal 7pt/normal 'Times New Roman'; ">       <span class="Apple-converted-space"> </span></span></span></span><span lang="EN-GB" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">An ken Ken<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div><div style="border-right-style: none; border-bottom-style: none; border-left-style: none; border-width: initial; border-color: initial; border-top-style: solid; border-top-color: rgb(181, 196, 223); border-top-width: 1pt; padding-top: 3pt; padding-right: 0cm; padding-bottom: 0cm; padding-left: 0cm; "><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><b><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; ">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; "><span class="Apple-converted-space"> </span>Spellyans [mailto:spellyans-bounces@kernowek.net]<span class="Apple-converted-space"> </span><b>On Behalf Of<span class="Apple-converted-space"> </span></b>Craig Weatherhill<br><b>Sent:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>25 March 2014 10:54<br><b>To:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Standard Cornish discussion list<br><b>Subject:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Spellyans] SWF review results.<o:p></o:p></span></div></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">The short form <bygh> does exist, though but seems largely ignored by the revival.  It occurs in several place-names.<o:p></o:p></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">One wonders what will happen in the SWF if current <byhan> becomes <byghan>.  What about the variant <bian>?  What happens to that?<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">(I remain baffled why, of those two forms, one contains <y> and the other <i>, when the vowel is exactly the same length in both, and both should, under SWF rules, contain <i>).<o:p></o:p></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Craig<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">On 2014 Mer 25, at 10:35, Nicholas Williams wrote:<o:p></o:p></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><br><br><o:p></o:p></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif; ">There is no justification for byghan anyway, since byghan is unattested in the texts. It occurs in PNN but toponymy is likely to maintain archaic forms. In PA beghan occurs twice. In other texts the commonest form is byan, byen. Tregear writes bean, Lhuyd bîan. The use of gh between syllables in UC was suggested by forms in PA, which was Nance's foundation text. <span class="apple-style-span">PA writes arghans 'silver', vghelder, peghes, yrghys, nagha, fleghys, etc.</span></span><o:p></o:p></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">On 25 Mar 2014, at 10:17, Daniel Prohaska wrote:<o:p></o:p></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><br><br><o:p></o:p></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span class="apple-style-span"><span style="font-size: 13.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif; ">This is a step back into the dark ages. Not only does intervocalic ‹gh› prompt an unlikely pronunciation, it actually prompts mispronunciation as native English speakers who learn and speak Cornish prequently subsitute [k] for aspired [x] or [ɦ] ("arkans, mikturn" etc.). I have yet to hear KK-supporters pronounce, e.g. ‹byghan› 'small, little' as recommended by Ken George as [ˈbɪˑɦan]:</span></span><span class="apple-converted-space"><span style="font-size: 13.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif; "> </span></span><span style="font-size: 13.5pt; font-family: Helvetica, sans-serif; "><br><br></span><o:p></o:p></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><o:p></o:p></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div><div class="MsoNormal" align="center" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: center; "><hr size="3" width="100%" align="center"></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">This email has been scanned by Netintelligence<br><a href="http://www.netintelligence.com/email" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://www.netintelligence.com/email</a><o:p></o:p></div><div class="MsoNormal" align="center" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: center; "><hr size="3" width="100%" align="center"></div><div class="MsoNormal" align="center" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: center; "><hr size="1" width="100%" noshade="" align="center" style="color: rgb(160, 160, 160); "></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">No virus found in this message.<br>Checked by AVG -<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://www.avg.com" style="color: blue; text-decoration: underline; ">www.avg.com</a><br>Version: 2013.0.3462 / Virus Database: 3722/7242 - Release Date: 03/24/14<o:p></o:p></div></div>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br></div></span></blockquote></div><br></div></body></html>