<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;"><br><div><div>On 29 Jul 2014, at 12:54, Daniel Prohaska <<a href="mailto:Daniel@ryan-prohaska.com">Daniel@ryan-prohaska.com</a>> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><br><div><div>On Jul 29, 2014, at 1:16 PM, Nicholas Williams wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=iso-8859-1"><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=iso-8859-1"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;"><font face="Verdana" size="2">I don't think they were right. The 'you' pronunciation goes back to Jenner and derives, I think, in part from analysing the common</font><div><font face="Verdana" size="2">MC spelling <yv> as though for <yu>. Given that <yw> also occurs (though not as frequently) the 'you' pronunciation was always</font></div><div><font face="Verdana" size="2">speculative. The word itself derives from Proto-British *êst > *ê > *ui > *iu with metathesis. The Welsh and Breton forms</font></div><div><font face="Verdana" size="2">yw and eo respectively also point to falling diphthongs. There are two further points. As well as <yw>, <yv> one also finds the spelling <ew>, which</font></div><div><font face="Verdana" size="2">occurs as early as Origo Mundi. The spelling <ew> to an English speaker suggests new, dew, few, etc. which all have</font></div><div><font face="Verdana" size="2">a rising diphthong [ju:]. </font></div></div></blockquote><div><br></div><div>In Modern English, yes, but the development from a falling to a rising diphthong only took place as late as the 17th century, and not even in all English dialect areas. Before that the vowels in new, dew, few etc. were falling diphthongs in English.  </div></div></div></blockquote><div><br></div><font face="Verdana" size="2">You appear to have misunderstood me, Dan. I didn't say that ew in OM was pronounced ju:. I merely referred to the spelling ew which early revivalists may have interpreted consciously or unconsciously as representing ju:  In OM 'is' is written yv, yw and ew. These must all represent the same sound: iw.</font></div><div><font face="Verdana" size="2">I have pointed out elsewhere that Tregear always writes dith 'day' but an Jeth 'the day'. Clearly the two forms have the same vowel, though they are written differently.<br></font><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;"><font face="Verdana" size="2">The second point is that [iw] is absent from English (apart from Welsh English of course) and so ju: is just easier.</font></div></blockquote><div><br></div><div>It's not "easier" as such, it's just more like Modern English. Traditional West Penwith dialect kept the falling diphthong into the 20th century and can occasionally be heard by older speakers, e.g. ‹tune› as [tiʊn]. </div><br><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;"><font face="Verdana" size="2">The pronunciation with a falling diphthong is probably more authentic.</font></div></blockquote><div><br></div><div>I agree. </div><div>Dan</div><br><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;"><div><span class="Apple-style-span" style="font-family: Verdana; font-size: small; ">The 'more clipped' pronunciation for UC was never convincing. In appendix VIII in his 1938 dictionary Nance writes a macron (long mark)</span></div><div><font face="Verdana" size="2">over the u in yu. This implies that he thought of it as long. To be fair Nance also gives the spelling <yw> in parentheses after yû. </font></div><div><font face="Verdana" size="2"><br></font></div><div><font face="Verdana" size="2">I remember in the late 1960s Elowen (Joan Petchey) tackled me when I wrote yw for UC yu. She said I no doubt had</font></div><div><font face="Verdana" size="2">good reason to spell the vowel u as w, but it was confusing for other people. I tried to convince her that I wrote yw for yu</font></div><div><font face="Verdana" size="2">(as I still do) because I believed the second element in yw was a semi-vowel/consonant not a vowel. I don't think I ever</font></div><div><font face="Verdana" size="2">convinced her. </font></div><div><font face="Verdana" size="2">Nicholas</font></div><div><br></div><div><br><div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; float: none; display: inline !important;">Yet funnily enough Ray, I was taught originally by some of those older speakers and their instruction was just that...yu is like 'you' but shorter, ...'more clipped', were their actual words. Unfortunately they have all passed from this world, and no doubt turning in their graves at some of the things that have happened to our language</span></blockquote></div><br></div></div>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br></blockquote></div><br></div>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<br></blockquote></div><br></body></html>