<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Sorry, the 1699 entry should have read: Port Jueck.<div><br></div><div>Craig</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br><div><div>On 2015 Kev 22, at 18:54, Craig Weatherhill wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">I can give you the history of that name:<div><br></div><div>Most authorities agree that it is <porth losowek>, "herb-rich cove", but written records only date from the early C17:</div><div><br></div><div>Porth Lajoacke 1630</div><div>Porthlejooacke 1636</div><div>Port Juack 1696</div><div>Port Juack 1699</div><div>Podley Joke 1794</div><div>Porth Joke c.1820</div><div><br></div><div>In all of these, S has already become J.  With the common dropping of -th in <porth> (that happens as early as Porquin, for Porthquin, 1201), one can easily see how Por' Lojowek has become "Polly Joke".</div><div><br></div><div>The Signage Panel hasn't yet considered this name, but I shall be recommending <Porth Lojowek></div><div><br></div><div>Craig</div><div><br></div><div><br></div><div><br><div><br></div><div><br><div><div>On 2015 Kev 22, at 16:31, Janice Lobb wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div dir="ltr">The one example of s to j that always springs to my mind is a place name near my home. On the map it is Porth Losowek, but everybody calls it Polly Joke.<div><br></div><div>Jan</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, Dec 22, 2015 at 4:13 PM, Nicholas Williams <span dir="ltr"><<a href="mailto:njawilliams@gmail.com" target="_blank">njawilliams@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word"><font face="Verdana" size="2">I am not sure that s did become j. It seems rather that Old Cornish -d- assibilated first to -dz- and then either simplified to -z- or was palatalised to</font><div><font face="Verdana" size="2">-dzh- written <g, j>. As a result we find both <i>gallosek</i> and <i>gallogek</i> in the texts. Had all examples of s become j ,one would not have intervocalic -s- or -z- in Late Cornish at all, but such forms are not uncommon.</font></div><div><font face="Verdana" size="2">In Late Cornish we find <i>preezyo eaue A Rage </i>and <i>preezyo gormall ha beniggo e hannawe da stella</i> by Thomas Boson.</font></div><div><font face="Verdana" size="2">In those cases -z- is a reflex of English -z- borrowed into Cornish not of assibilated -d-.</font></div><div><font face="Verdana" size="2"><br></font></div><div><font face="Verdana" size="2">It is true that the instances of -z- > -r- occur with z from assibilated -d-, e.g. <i>gero ny</i> < <i>gesowgh ny</i> < root *<i>ged</i>- and <i>th’era ny</i> < <i>eson</i> < *<i>edon</i>, but the shift </font><span style="font-family:Verdana;font-size:small">z > r occurs only in those cases where -d- has not already given -dzh- (written <g, j> in the early MC period.</span></div><span class=""><div><font face="Verdana" size="2"><br></font></div><div><font face="Verdana" size="2">Anthony writes:</font></div><div><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><font face="Verdana" size="2">Incidentally, the shift from 'z' to 'r' indicates to my satisfaction that the 'r' was a flap - and fairly close to the teeth - and not an approximant.</font></span></div><div><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><font face="Verdana" size="2"><br></font></span></div></span><div><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><font face="Verdana" size="2">I wonder whether we can really be so sure.</font></span></div><div><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><font face="Verdana" size="2">The rhotacisation of -s/z- to -r- is well attested in IE languages .</font></span></div><div><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><font face="Verdana" size="2">Think of *<i>swesor</i> > Latin <i>soror</i>, or <i>genus</i> but <i>generis</i>, <i>flos</i> but <i>florem</i>.</font></span></div><div><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><font face="Verdana" size="2">Then we have many examples of the alternation -s/z- and -r- in the Germanic languages by Verner’s Law,</font></span></div><div><font face="Verdana" size="2"><span style="background-color:rgb(255,255,255)">e.g. <i>rise</i> but <i>rear</i>; <i>was</i> but <i>were</i>; Dutch </span><i style="color:rgb(37,37,37)">verliezen, verloor, verloren</i><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><font color="#252525"> ‘lose’.</font></span></font></div><div><font face="Verdana" size="2"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><font color="#252525">Can we say, therefore, that r in Latin and Germanic was always a flap?</font></span></font></div><div><font face="Verdana" size="2"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><font color="#252525"><br></font></span></font></div><div><font face="Verdana" size="2"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><font color="#252525">Nicholas </font></span></font></div><div><br><div><blockquote type="cite"><div>On 22 Dec 2015, at 15:46, Janice Lobb <<a href="mailto:janicelobb@gmail.com" target="_blank">janicelobb@gmail.com</a>> wrote</div><span class=""><br><div><span style="font-family:Helvetica;font-size:12px;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;float:none;display:inline!important">Is there anything that resisted rhotacisation? Do we know why <s> in some words became <r> (e.g. yth esa to thera) while in others it became <j> (e.g. losowek to lojowek)? Was there some difference in the pronunciation of s? </span></div></span></blockquote></div><br></div></div><br>_______________________________________________<br>
Spellyans mailing list<br>
<a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br>
<a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" rel="noreferrer" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br><a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a><br></blockquote></div><br></div></div></div>_______________________________________________<br>Spellyans mailing list<br><a href="mailto:Spellyans@kernowek.net">Spellyans@kernowek.net</a><br>http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net<br></blockquote></div><br></div></body></html>