<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div>
<div>Does anyone happen to know where this idea that <u>gwer </u>refers specificaly to inanimate 'green'?</div>

<div>Jon</div>

<div> 
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Sent:</b> Wednesday, August 10, 2016 at 10:49 AM<br/>
<b>From:</b> "Craig Weatherhill" <craig@agantavas.org><br/>
<b>To:</b> "Standard Cornish discussion list" <spellyans@kernowek.net><br/>
<b>Subject:</b> Re: [Spellyans] glas ~ gwer'</div>

<div name="quoted-content">
<div>Blou turns up in place-names, too.
<div> </div>

<div>Wheal Vlow (whel vlou), a mine in the sand-dunes south of St Piran's Oratory was named after a lake known as the Vlow, which drained away due to mining operations according to Robert Hunt c.1880.</div>

<div>A row of houses nearby is still called Wheal Vlow.</div>

<div> </div>

<div>Craig</div>

<div> </div>

<div> </div>

<div> 
<div>
<div>On 2016 Est 9, at 16:56, Jon Mills wrote:</div>
 

<blockquote>
<div>
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div>
<div>Prototypical <u>glas</u> refers to a shade somewhere between blue and green and grey. It can refer to both living and non-living. <u>Glas </u>can refer to the colour of foliage: </div>

<div style="margin-left: 40.0px;">"war an pren glays mar a te yn pren seygh ha casadow sur yn erna fatel ve" [Pascon agan Arluth: 170] 'if it comes upon the green wood, how indeed will it be then upon the dry and blighted wood?'</div>

<div style="margin-left: 40.0px;">
<p>"branche olyf glase" [Jordan 1611: 2462] 'a branch of green olive'</p>
</div>

<div>
<p><u>Glas</u> can refer to the colour of water:</p>

<p style="margin-left: 40.0px;">"dun ganso dywhans touth bras | rak y worre yn dour glas | yu ow dysyr" [Resurrexio Domini: 2192-4] 'Let's go with him very quickly; to put him into blue/green/grey water is my desire'</p>

<p><u>Glas</u> can refer to the colour of glass:</p>

<p style="margin-left: 40.0px;">"toul e in the wedyr glays" [Ton 1504: 1445] 'Throw it in your blue/green glass!'</p>

<p><u>Glas</u> can refer to the colour of grey hair:</p>

<div>
<p style="margin-left: 40.0px;">Blêụ glâz [Lhuyd 1707: [3a]] 'gray hairs'</p>

<p> </p>
</div>

<div>In the following example, the dove's eyes could be blue, green, grey or somewhere in between:</div>

<p style="margin-left: 40.0px;">"an golom glas hy lagas" [Origo Mundi: 1109] 'the dove with the blue/green/grey eyes'</p>

<p>As Nicholas rightly points out, attestations of <u>gwer </u>refer to the colour of living matter, more specifically to the colour of leaves, grass and pasture.</p>

<p><u>Bloụ</u> is also attested.</p>

<p>
<style type="text/css"><!--body {
        font-size: 12.0pt;
        font-family: "Times New Roman";
}

--></style>
<style type="text/css"><!--a:link {
        text-decoration: none;
}
a:visited {
        text-decoration: none;
}
a:active {
        text-decoration: none;
}
a:hover {
        text-decoration: underline;
}
span.lex_EntryName {
        font-size: 16.0pt;
        font-weight: bold;
        font-family: Gentium;
        color: black;
}
span.lex_SubEntryName {
        font-size: 13.0pt;
        font-weight: bold;
        font-family: Gentium;
        color: black;
}
span.lex_PartOfSpeech {
        font-size: 11.0pt;
        font-style: italic;
        font-family: "Times New Roman";
        color: blue;
}
span.lex_Example {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: navy;
}
span.lex_Morphology {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: green;
}
span.lex_MorphologySub {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: green;
}
span.lex_CrossRef {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: teal;
}
span.lex_CrossRef_Sub {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: teal;
}
span.lex_MainEntryCrossRef {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: navy;
}
span.lex_MainEntryCrossRefSub {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: navy;
}
span.lex_Gloss {
        font-size: 10.0pt;
        font-family: "Gentium Plus";
        color: black;
}
span.lex_EncycInfo {
        font-size: 10.0pt;
        font-weight: bold;
        font-family: Gentium;
        color: black;
}
span.lex_Category {
        font-size: 10.0pt;
        font-weight: bold;
        font-family: Arial;
        color: purple;
}
span.lex_Label {
        font-size: 10.0pt;
        font-style: italic;
        font-family: "Times New Roman";
        color: black;
}
span.lex_LanguageLabel {
        font-size: 8.0pt;
        font-family: Arial;
        color: blue;
}
span.lex_ScientificName {
        font-size: 10.0pt;
        font-style: italic;
        text-decoration: underline;
        font-family: "Times New Roman";
        color: black;
}
span.lex_ExampleReference {
        font-size: 10.0pt;
        font-family: "Gentium Plus";
        color: black;
}
span.lex_BorrowedWord {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: "Times New Roman";
        color: navy;
}
span.lex_Etymology {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: "Times New Roman";
        color: navy;
}
span.lex_PhoneticForm {
        font-size: 10.0pt;
        font-family: "Lucida Sans Unicode";
        color: navy;
}
span.lex_HomonymIndex {
        font-size: 8.0pt;
        font-family: Arial;
        color: black;
}
span.lex_LexFunction {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunctionSub {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunction_BeunansKe {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunctionSub_BeunansKe {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunction_BewnansKe {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunctionSub_BewnansKe {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunction_BodeurydMS {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunctionSub_BodeurydMS {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunction_BodewrydMS {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunctionSub_BodewrydMS {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: maroon;
}

--></style>
</p>

<p style="margin-left: 40.0px;">"ny wysk blow ha more" [Bewnans Ke: 3064] 'We'll wear blue and murrey'</p>

<p style="margin-left: 40.0px;">"CÆRULEUS, <em>... C </em>Bloụ, † glas" [Lhuyd 1707: 291a]</p>

<p> </p>

<p> </p>

<p><u>Glas </u>is a reflex of Proto-Celtic *glasto-. <u>Gwer </u>is a borrowed word from Latin 'viridius'. <u>Blou </u>is a borrowed word from Old Norman French.
<style type="text/css"><!--body {
        font-size: 12.0pt;
        font-family: "Times New Roman";
}

--></style>
<style type="text/css"><!--a:link {
        text-decoration: none;
}
a:visited {
        text-decoration: none;
}
a:active {
        text-decoration: none;
}
a:hover {
        text-decoration: underline;
}
span.lex_EntryName {
        font-size: 16.0pt;
        font-weight: bold;
        font-family: Gentium;
        color: black;
}
span.lex_SubEntryName {
        font-size: 13.0pt;
        font-weight: bold;
        font-family: Gentium;
        color: black;
}
span.lex_PartOfSpeech {
        font-size: 11.0pt;
        font-style: italic;
        font-family: "Times New Roman";
        color: blue;
}
span.lex_Example {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: navy;
}
span.lex_Morphology {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: green;
}
span.lex_MorphologySub {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: green;
}
span.lex_CrossRef {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: teal;
}
span.lex_CrossRef_Sub {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: teal;
}
span.lex_MainEntryCrossRef {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: navy;
}
span.lex_MainEntryCrossRefSub {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: navy;
}
span.lex_Gloss {
        font-size: 10.0pt;
        font-family: "Gentium Plus";
        color: black;
}
span.lex_EncycInfo {
        font-size: 10.0pt;
        font-weight: bold;
        font-family: Gentium;
        color: black;
}
span.lex_Category {
        font-size: 10.0pt;
        font-weight: bold;
        font-family: Arial;
        color: purple;
}
span.lex_Label {
        font-size: 10.0pt;
        font-style: italic;
        font-family: "Times New Roman";
        color: black;
}
span.lex_LanguageLabel {
        font-size: 8.0pt;
        font-family: Arial;
        color: blue;
}
span.lex_ScientificName {
        font-size: 10.0pt;
        font-style: italic;
        text-decoration: underline;
        font-family: "Times New Roman";
        color: black;
}
span.lex_ExampleReference {
        font-size: 10.0pt;
        font-family: "Gentium Plus";
        color: black;
}
span.lex_BorrowedWord {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: "Times New Roman";
        color: navy;
}
span.lex_Etymology {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: "Times New Roman";
        color: navy;
}
span.lex_PhoneticForm {
        font-size: 10.0pt;
        font-family: "Lucida Sans Unicode";
        color: navy;
}
span.lex_HomonymIndex {
        font-size: 8.0pt;
        font-family: Arial;
        color: black;
}
span.lex_LexFunction {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunctionSub {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunction_BeunansKe {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunctionSub_BeunansKe {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunction_BewnansKe {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunctionSub_BewnansKe {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunction_BodeurydMS {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunctionSub_BodeurydMS {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunction_BodewrydMS {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunctionSub_BodewrydMS {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: maroon;
}

--></style>
</p>

<p>The difference between these Cornish colour terms does not concern a distinction between animate and inanimate or between living and non-living. Instead the distinction is between shades of colour. <u>Glas </u>embraces blue, green and grey and prototypical <u>glas </u>is a shade somewhere between these. <u>Gwer </u>is specifically green, i.e. a colour of the spectrum intermediate between blue and yellow, as of grass. <u>Blou </u>is specifically blue, i.e. a colour of the spectrum intermediate between green and violet, as of the sky on a clear day.</p>

<p>Ol an gwella, Jon</p>

<div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px;padding: 10.0px 0 10.0px 10.0px;border-left: 2.0px solid rgb(195,217,229);">
<div style="margin: 0 0 10.0px 0;"><b>Sent:</b> Saturday, August 06, 2016 at 3:26 PM<br/>
<b>From:</b> "Nicholas Williams" <<a href="njawilliams@gmail.com" target="_parent">njawilliams@gmail.com</a>><br/>
<b>To:</b> "Standard Cornish discussion list" <<a href="spellyans@kernowek.net" target="_parent">spellyans@kernowek.net</a>><br/>
<b>Cc:</b> "Agan Tavas discussion list" <<a href="agantavas@spyrys.org" target="_parent">agantavas@spyrys.org</a>><br/>
<b>Subject:</b> [Spellyans] bythwer 'evergreen'</div>

<div>
<div><font face="Verdana" style="font-size: 14.0px;">In his 1951 dictionary under ‘evergreen’ Nance suggests the neologism *<u>bythwer</u>.</font>

<div> </div>

<div><font face="Verdana" style="font-size: 14.0px;">More recently it has been claimed that *<u>bythwer</u> should really be *<u>bythlas</u>, since <u>gwer</u></font></div>

<div><font face="Verdana" style="font-size: 14.0px;">refers to "inanimate" green. </font></div>

<div> </div>

<div><font face="Verdana" style="font-size: 14.0px;">I wonder whether this criticism is valid.</font></div>

<div> </div>

<div><font face="Verdana"><span style="font-size: 14.0px;">In Cornish </span><u style="font-size: 14.0px;">gwer</u><span style="font-size: 14.0px;"> certainly seems to refer to growing things and is not therefore simply an adjective for “inanimate green".</span></font></div>

<div> </div>

<div><font face="Verdana" style="font-size: 14.0px;">Lhuyd gives: </font></div>

<div> </div>

<div>
<div style="margin: 0.0px;line-height: normal;"><font face="Verdana" style="font-size: 14.0px;"><u>Kẏ guêr vel an guelz</u> [maga gwer avell an gwels] ‘as green as grass’ AB: 248c.</font></div>
</div>

<div style="margin: 0.0px;line-height: normal;"> </div>

<div style="margin: 0.0px;line-height: normal;"><font face="Verdana" style="font-size: 14.0px;">He also cites:</font></div>

<div style="margin: 0.0px;line-height: normal;"> </div>

<div style="margin: 0.0px;line-height: normal;"><font face="Verdana" style="font-size: 14.0px;"><u>delkio guêr</u> s.v. Frons ‘a green bough with leaves’ AB: 61c.</font></div>

<div style="margin: 0.0px;line-height: normal;"> </div>

<div style="margin: 0.0px;line-height: normal;"><font face="Verdana" style="font-size: 14.0px;">Under Pascuum ‘Feeding ground, pasturage’ he gives <u>Gueruelz</u> AB: 113c, where <u>gueruelz</u> [gwerwels]</font></div>

<div style="margin: 0.0px;line-height: normal;"><font face="Verdana" style="font-size: 14.0px;">is clearly a compound of <u>gwer</u> ‘green’ and <u>gwels</u> ‘grass’.</font></div>

<div style="margin: 0.0px;line-height: normal;"> </div>

<div style="margin: 0.0px;line-height: normal;"><font face="Verdana" style="font-size: 14.0px;"><u>Gwer</u> in Lhuyd’s day was clearly the ordinary word for ‘green’ when referring to leaves and grass.</font></div>

<div style="margin: 0.0px;line-height: normal;"> </div>

<div style="margin: 0.0px;line-height: normal;"><font face="Verdana" style="font-size: 14.0px;">For Lhuyd on the other hand <u>glas</u> meant ‘grey’:</font></div>

<div style="margin: 0.0px;line-height: normal;"> </div>

<div style="margin: 0.0px;line-height: normal;"><font face="Verdana" style="font-size: 14.0px;"><u>Blêu glâz</u> ‘gray [sic] hairs’ AB: 3a; W Glâs, Gray, C[ornish[ <u>Glâz</u> AB: 30b; Cinereus ‘Ash-coloured’ C[ornish] <u>Glâs</u> AB: 47c-48a.</font></div>

<div> </div>

<div><font face="Verdana" style="font-size: 14.0px;">It seems therefore that Nance’s <u>bythwer</u> ’evergreen’ is perfectly permissible and indeed preferable to *<u>bythlas</u>.</font></div>

<div> </div>

<div><font face="Verdana" style="font-size: 14.0px;">Nicholas</font></div>
_______________________________________________ Spellyans mailing list <a href="Spellyans@kernowek.net" target="_parent">Spellyans@kernowek.net</a> <a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<style type="text/css"><!--body {
        font-size: 12.0pt;
        font-family: "Times New Roman";
}

--></style>
<style type="text/css"><!--a:link {
        text-decoration: none;
}
a:visited {
        text-decoration: none;
}
a:active {
        text-decoration: none;
}
a:hover {
        text-decoration: underline;
}
span.lex_EntryName {
        font-size: 16.0pt;
        font-weight: bold;
        font-family: Gentium;
        color: black;
}
span.lex_SubEntryName {
        font-size: 13.0pt;
        font-weight: bold;
        font-family: Gentium;
        color: black;
}
span.lex_PartOfSpeech {
        font-size: 11.0pt;
        font-style: italic;
        font-family: "Times New Roman";
        color: blue;
}
span.lex_Example {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: navy;
}
span.lex_Morphology {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: green;
}
span.lex_MorphologySub {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: green;
}
span.lex_CrossRef {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: teal;
}
span.lex_CrossRef_Sub {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: teal;
}
span.lex_MainEntryCrossRef {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: navy;
}
span.lex_MainEntryCrossRefSub {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: navy;
}
span.lex_Gloss {
        font-size: 10.0pt;
        font-family: "Gentium Plus";
        color: black;
}
span.lex_EncycInfo {
        font-size: 10.0pt;
        font-weight: bold;
        font-family: Gentium;
        color: black;
}
span.lex_Category {
        font-size: 10.0pt;
        font-weight: bold;
        font-family: Arial;
        color: purple;
}
span.lex_Label {
        font-size: 10.0pt;
        font-style: italic;
        font-family: "Times New Roman";
        color: black;
}
span.lex_LanguageLabel {
        font-size: 8.0pt;
        font-family: Arial;
        color: blue;
}
span.lex_ScientificName {
        font-size: 10.0pt;
        font-style: italic;
        text-decoration: underline;
        font-family: "Times New Roman";
        color: black;
}
span.lex_ExampleReference {
        font-size: 10.0pt;
        font-family: "Gentium Plus";
        color: black;
}
span.lex_BorrowedWord {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: "Times New Roman";
        color: navy;
}
span.lex_Etymology {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: "Times New Roman";
        color: navy;
}
span.lex_PhoneticForm {
        font-size: 10.0pt;
        font-family: "Lucida Sans Unicode";
        color: navy;
}
span.lex_HomonymIndex {
        font-size: 8.0pt;
        font-family: Arial;
        color: black;
}
span.lex_LexFunction {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunctionSub {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunction_BeunansKe {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunctionSub_BeunansKe {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunction_BewnansKe {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunctionSub_BewnansKe {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunction_BodeurydMS {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunctionSub_BodeurydMS {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunction_BodewrydMS {
        font-size: 11.0pt;
        font-family: Gentium;
        color: maroon;
}
span.lex_LexFunctionSub_BodewrydMS {
        font-size: 7.0pt;
        font-family: Arial;
        color: maroon;
}

--></style>
</div>
</div>
_______________________________________________<br/>
Spellyans mailing list<br/>
<a href="Spellyans@kernowek.net" target="_parent">Spellyans@kernowek.net</a><br/>
http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</blockquote>
</div>
</div>
_______________________________________________ Spellyans mailing list Spellyans@kernowek.net <a href="http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net" target="_blank">http://kernowek.net/mailman/listinfo/spellyans_kernowek.net</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div></div></body></html>